Очень прошу помочь!



Заключаем контракт на поставку:



Покупаем на Украине и продаем в Казахстан.



Мы Российская фирма.



Груз поедет вагоном напрямую по маршруту Украина-Казахстан без перегрузки и растаможки на условиях DDU Астана.

В моем понимании это режим ВТТ.



Как в этом случае будет выглядеть ТРАНСПОРТНО-ТАМОЖЕННЫЙ документооборот?



В моем представлении Украина оформляет в своей таможне вагон, получает ГТД (сколько копий? Нам как покупателю она ведь должна передать какое то количество оригиналов для бухгалтерии и банка?) и потом едет до границы с РФ. Если он следует в режиме ВТТ, то не надо ли от нас его обеспечения на таможню или каких то платежей?



Далее он переходит границу С Казахстаном. Там надо ли для нас получать какое то подтверждение ЭКСПОРТА (ведь мы продаем по экспортному контракту и должны подтвердить факт вывоза товара из РФ). Если надо то что это за подтверждение? Какой то экземпляр ГТД с печатями?



Далее вроде как в банк бы тоже неплохо сдать какой то экземпляр ГТД (вроде желтый есть листок)? Так ли это?



Очень прошу подсказать ибо сегодня уже надо экспорт подписывать?

Вы посредник? Или Вы покупаете и перепродаете?

Мы покупаем по одному контракту <u>на себя!



Продаем по второму контракту </u>от себя!



Просто в целях экономии доставка делается напрямую от Изготовителя нашему Покупателю.



... с режимом ошибся МТТ там естественно....

Вы вчитайтесь повнимательней, что такое "международный таможенный транзит", само определение...



Вы покупаете товар в Украине-раз (договор, паспорт ИМПОРТНОЙ сделки+ все остальные прелести)

Вы продаете товар в Казахстан-два (договор, ПАСПОРТ ЭКСПОРТНОЙ сделки + остальные прелести)

то есть по любому вы должны товар растаможить (ИМ4), а потом затаможить (ЭК1).

ПСИ и ПСЭ - это естественно.



в МТТ вчитался:




<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Статья 167. Содержание таможенного режима



Международный таможенный транзит - таможенный режим, при котором иностранные товары перемещаются по таможенной территории Российской Федерации под таможенным контролем между местом их прибытия на таможенную территорию Российской Федерации и местом их убытия с этой территории (если это является частью их пути, который начинается и заканчивается за пределами таможенной территории Российской Федерации) без уплаты таможенных пошлин, налогов, а также без применения к товарам запретов и ограничений экономического характера, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности.



Статья 168. Условия помещения товаров под таможенный режим



1. Под таможенный режим международного таможенного транзита могут быть помещены любые иностранные товары, за исключением товаров, транзит которых запрещен в соответствии с федеральными законами, иными правовыми актами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.



2. Федеральными законами, иными правовыми актами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации могут быть установлены дополнительные условия помещения товаров под таможенный режим международного таможенного транзита. [/QUOTE]



разве у меня не иностранный товар? Разве у меня есть намерения выпустить его по им40? ЗАЧЕМ он мне сдесь в свободном обращении?



А если я его продаю из Аргентины в Бразилию, то мне его тоже везти сюда им40/эх1 http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/sad.gif *



В моем случае имхо ситуация аналогична, просто так уж случилось, что напрямки минуя РФ не проехать на поезде.

Чудес на свете не бывает. Если Вы сначала покупатель, а потом продавец - то однозначно ИМ/ЭК. А если Вы не собираетесь товар таможить в РФ - то тогда прямой контрак между изготовителем и получателем, а Вы посредник. По-другому никак.

а разве нелзя просто указать в контракте что груз идет без разгрузки в РФ (под теми же пломбами) и ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЬ - ООО "Казахстан" ??



А как же тогда продают Аргентина- Бразилия? Не везут же сюда на пароходе?

Здесь нужна консультация не таможенных специалистов, а банковских.

Фактически, вся сделка заключается в движении валюты на банковском счету Константина: он деньги перечисляет на Украину и получает деньги из Казахстана.

Коллеги правы - чисто посредническая сделка.

Я не бухгатлер, поэтому не знаю, как он для купли-продажи заприходует и спишет товар по бухгалтерии, *т.к. у него нет ни приходных, ни расходных документов - он их может получить и отправить почтой, но не с грузом с отметками пограничных таможен.

Не знаю, как это с нашим валютным законодательством связать. *

Тут лучше иметь счет где-нибуть на Мальдивах, и через этот счет такие сделки проворачивать.





И, ксати, подобный вопрос на форуме уже обсуждали и не пришли ни к какому выводу, тему бросили.

суть в том что в данном случае товар НЕ ПРИХОДУЕТСЯ. он идет по 45 счету (вроде не напутал)



так же как и внутри страны (когда все резиденты, просто товар идет напрямую)

Тем более, нужна консультация банка и грамотного бухгалтера. *

Таможенных документов у вас никаких не будет. *В украинской экспортной ГТД (графы примерно такие-же), отправитель - украинская фирма, получатель-казахская фирма.

Ваше название нигде не фигурирует, только в указывается номер вашего с Украиной контракта. В СМГС-накладной ваше название может быть в графе, где всякие необязательные отметки делаются (номер не помню -нет перед глазами), типа груз принадлежит фирме ООО "ХХХ", Россия, по контракту №........ И то, если вы им укажете сделать такую запись.



В казахской импортной декларации - примерно также. Наверно. Я импорт знаю хуже. *



Из сопроводительных документов в вагоне будет лежать: ж.д. накладная СМГС, ГТД украинская, инвойс от украинской фирмы на вашу, упковочный лист и/или еще какая документация.



Вам Украина вышлет вам почтой инвойс и упаковочный лист (оригиналы), копию ГТД, копию ж.д. накладной (все стороны, где есть записи). Копии, заверенные отправителем.



А вы выставите инвойс казахской фирме. Можно еще упаковочный лист добавить, сделанный от своего имени. *Это тоже почтой.



Это все, больше ничего придумать не могу.

извините, а Покупатель то указан будет? Я же он и есть. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif




<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>В СМГС-накладной ваше название может быть в графе, где всякие необязательные отметки делаются (номер не помню -нет перед глазами), типа груз принадлежит фирме ООО "ХХХ", Россия, по контракту №........ И то, если вы им укажете сделать такую запись.[/QUOTE]ок укажу



В казахской импортной декларации - примерно также. Наверно. Я импорт знаю хуже. *




<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Из сопроводительных документов в вагоне будет лежать: ж.д. накладная СМГС, ГТД украинская, инвойс от украинской фирмы на вашу, упковочный лист и/или еще какая документация. [/QUOTE]

ок инвойс не хотелось бы.. там цены http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/sad.gif а вот СТ-1 наверно будет (он ведь не на Покупателя делается а на ПОЛУЧАТЕЛЯ? Ведь так?)






<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Вам Украина вышлет вам почтой инвойс и упаковочный лист (оригиналы), копию ГТД, копию ж.д. накладной (все стороны, где есть записи). Копии, заверенные отправителем. *

А вы выставите инвойс казахской фирме. Можно еще упаковочный лист добавить, сделанный от своего имени. *Это тоже почтой. [/QUOTE]

ок принято



Спасибо большое, а для нас потом подтверждение экспорта от Казахов требовать СМГС с отметками таможни и постов перехода? А для Банка желтую страницу ГТД?

гм.. наконец сообразил посмотреть в ГТД =)



нет графы покупатель. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/sad.gif



Тогда таким же образом (как и с СМГС) настаивать, чтобы было указано в графе отправитель, что владельцем является Российская фирма, а Украинская лишь отправляет?

Заполнение ГТД жестко регламентировано, там "настаивать" сложновато будет. Графа отправитель заполняется с товаро-сопроводительного документа, вот что у вас там будет стоять? Какой-нибудь украинский ж/д экспедитор, небось?

Константин, могу сказать как будет заполняться ГТД ЭК 10 (с украинской стороны).

Если регламентирповано, то сложно.



Однако в качестве товаросопроводительного от Завода на Украине имхо скорей всего будет аналог нашей ТОРГ-12 и Счет-фактура (инвойс), и в этих доках должны значится:



Продавец - Украинский завод,

Отправитель - Украинский завод (а может и некий их экспедитор конечно),

Покупатель - Российская фирма,

Получатель - Казахская фирма.










буду очень признателен



есть ли шанс и вообще надо ли настаивать на включении в ГТД Российской конторыhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif

В экспортной ГТД ( из Украины):



гр. 2 Отправитель (Украинская фирма подавец)



гр. 8 Получатель (Российская фирма покупатель),

с ссылкой см. на обороте. На оборатной стороне ГТД будет указана Казахская фирма получатель. *



[/B]гр. 11 код 643



[/B]гр. 17 Страна назначения - Казахстан.

а инвойс со стоимостью, внесенный в декларацию? Как приедет "лобовой" украинский инвойс к казахам, так будет веселье

Казахстан и Украина не имеют никаких договорных отношений, в том числе финансовых.

Казахстан перечесляет деньги за товар России, а Россия перечесляет на Украину.

да я не об этом. Груз приедет конечному получателю с экспортной декларацией, оформленной в Украине, с цыфрами, взятыи из лобовых документов. Следовательно, на лицо вариант нестыковки стоимости отправленного оборудования и суммы, которую надо за него заплатить-или я во что-то не врубаюсь? *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/sad.gif

Казахстан заключил контракт с Россией, на поставку товара из Украины.

В контракте есть спецификация с указанием цены и стоимости.



В данном случае надо узнать у Казахстана:

1. Нужна ли им ГТД из Украины?

2. Как у Импортера (Казахстан) пройдет оформление по инвойсам выставленым Российской компанией, без отметок таможни на границе?

ух как хитро http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif *

а наобороте ссылка см. на лицевую сторону *- так и свихнется таможенник - будет вертеть туда сюда http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif








имха есть контракт и инвойс РФ-Казах с нормальными ценами - поним и ориентироваться.



В *ГТД может быть написано 1000 золотых пиастров, если товар везется из какой нибудь неведомой страны, что ж теперь устанавливать кросс курс на него. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif




<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Казахстан заключил контракт с Россией, на поставку товара из Украины.

В контракте есть спецификация с указанием цены и стоимости.



В данном случае надо узнать у Казахстана:

1. Нужна ли им ГТД из Украины?

2. Как у Импортера (Казахстан) пройдет оформление по инвойсам выставленым Российской компанией, без отметок таможни на границе?[/QUOTE]



вот это дельно. Спрошу.



зы. можно ведь экспресспочтой выслать на Украину Российские инвойсы, чтобы их пометили на границе РФ-Казахстан?

Тема конечно интересная но куча вопросов

1.Как вы отчитаетесь по переведенной за бугор выручке если не будет ГТД Им40?

2.Как выбудете возмещать НДС при отсутствии ГТД ЭК10 оформленной с российской стороны?

3.Как вы оформите Справку о подтверждающих документах т.е в своем банке бе ГТД ЭК10 из РФ?

Намерения Ваши понятны но......

Да, тяжела ты, доля посредника- пятого колеса в торговой телеге http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

1) У меня есть контракт по которому товар идет напрямую!

2) Мне не надо возмещать НДС ибо я его НЕ ПЛАЧУ, поскольку товар НЕ РАСТАМАЖИВАЮ!!! Я покупаю и продаю без НДС.

3) Признаться не в курсе о чем речь. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/sad.gif



ps экспорт уж подписан



терь надо импорт подписывать.

вот это дельно. Спрошу.



[B]зы. можно ведь экспресспочтой выслать на Украину Российские инвойсы, чтобы их пометили на границе РФ-Казахстан?[/QUOTE]





Константин, мы сами часто оформляем, ЭК, по контрактам покупатель фирма "A" которая нах-ся в одной стране, а груз отгружается в фирме "Б" которая нах-ся в другой стране.



Сидел просматривал ГТД, у нас была такая же ситуация.

Мы из Украины продавали в Россию, а груз был отгружен в Казахстан.

[quote=Миша



Константин, мы сами часто оформляем, ЭК, по контрактам покупатель фирма "A" которая нах-ся в одной стране, а груз отгружается в фирме "Б" которая нах-ся в другой стране.



Сидел просматривал ГТД, у нас была такая же ситуация.

Мы из Украины продавали в Россию, а груз был отгружен в Казахстан.[/quote]



Миша, ну так расскажите. Интересно ведь.

с о списком документов на выходе из Украины ясность внес логист Завода-изготовителя



сч-ф (инвойс) - от завода на Рос. фирму

ГТД - в графе Покупатель сказал что надо указать сначала контрактодержателя (рос. фирму), а наобороте уже Казаха. Прав ли он?

СМГС - мы там в особых отметках как и говорилось тут ранее

СТ-1 - там тоже контрактодержатель указан (рос. фирма) и получатель-Казах



главбух консультировалась с неким околотаможенным челом и он сказал, что

это действительно будет МТТ. Его откроют и выпишут соотв. декларацию на границе Укр-РФ и потом закроют награнице РФ-Казахстан. При этом никаких иных декларацие не потребуется, не им40 ни эх10. Тут я был прав. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif



Теперь вопрос: как Казах будет растамаживаться?



у него придет все 4 вышеперечистленных документа + я ему от себя пришлю только свой инвойс.



Итак как уже говорилось выше смогет ли он растаможется по Украинской ГТД или он как то выписывает свой новый?



Как он сможет подсунуть наш инвойс без отметок погранпереходов но по правильным ценам итп



и куда он денет Украинский инвойс со всеми погран штампами, зато с неправильной ценой?

Ага, вот и я об этом . Вам ведь светить сумму, за которую Вы купили товар в Незалежной совершенно не надо, а именно она и будет фигурировать во всех этих доках.

Работаем так несколько лет. Больших проблем не возникает.

1. Про таможню надо забыть вообще, здесь ее просто нет.

2. Весь контроль осуществляется банком. Туда предоставляете копии контрактов, счетов, накладных и т.д. Только по валютному контролю. Мой банк даже декларации не требует.

3. При такой схеме скрыть украинский инвойс от Казаха не получится: он будет следовать с грузом, он будет вписан в СТ-1, его может потребовать казахская таможня для подтверждения заявляемой цены.

4. Ваш инвойс должен быть ВЫШЕ украинского, с учетом условий поставки. (Если они изменились в Вашем инвойсе, по сравнению с украинским). Принцип прост: вы торгуете, а значит в Вашу цену должна быть заложена прибыль.

5. В инвойсе от Украины указано : Покупатель : РФ, Грузополучатель : Казах

6. В накладных и СТ-1 (а может и в ГТД, с Украиной не знаком): Грузополучатель: Казах по поручению РФ.

7. В Вашем счета соответственно : Покупатель (Грузополучатель) Казах, Грузоотправитель: Украина.

8. Свои счета отправляете Казаху почтой. То , что на них не будет никаких отметок таможни, это совершенно понятно и проблем не вызывает. Есть откуда проверить входную цены – украинский счет.

Я могу предложить схему, как скрыть от Казаха цену приобретения товара на Украине. Но она не простая.

я весь внимания. прибыль такая что показывать будет не совсем коррэктно. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif



это не Договор комиссионера? По которому Украина отправляет по нашим ценам а нам просто выплачивает наш бонус под видом вознаграждения комиссионеру?

Еще раз повторю, что все эти варианты очень сложны.

Вариант 1.

Найдите на пути следование Вашего вагона милую ж.д. станцию с таможенным складом и филиалом ТПП. Привезите свой груз туда. Положите на таможенный склад, без заявления импорта, получите в ТПП ЗАМЕННЫЙ СТ-1 (на основании Украинского) и реэкспортируйте груз в Казахстан. Дорого, не спорю. Но все считается. Ниже Вам скажут, что заменного СТ-1 не существует, это не так. Почитайте соглашение в Астане. Просто никогда не слышал, чтобы его кто-нибудь получал , а потом на основании его растамаживался.

Вариант 2. Предполагает, что Вы найдете в Казахстане таможенного агента, которому сможете полностью доверять, контролировать и координировать его действия и т.д.

1. Таможенный агент примет товар на себя (свою фирму) , растаможит и продаст его Вашему покупателю. Просто и со вкусом.

2. Вы заключите договор с таможенным складом и получите товар в Казахстане на себя. Вернее, на таможенный склад (он будет грузополучателем, *а Вы владельцем). С помощью таможенного агента Вы растаможите груз на своего Казаха, но при этом он не будет видеть входные документы, поскольку все операции таможенного оформления лягут на Вашего агента.

Чтобы минимизировать Вашу прибыль (разницу в инвойсах) стоит взять хотя бы часть транспортных расходов (Например, ж.д. транзит по РФ) на себя. Заключить договор транспортной экспедиции с оффшором и увеличить премию «экспедитору» многократно. * * *



И еще. Если прибыль столь высока, Вы всегда можете привезти товар в Россию, растаможить его и продать в Казахстан. Но потери будут очень велики.

Переваливать 2 вагона не хочется.. вдруг чего повредят-сопрут.



заменить СТ-1 имха не проблема.. я наверно в любом случае его получу у себя - цена услуги 1,5тыр. На основании Украинског просто выпишут наш по нашему контракту.




<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Вариант 2. Предполагает, что Вы найдете в Казахстане таможенного агента, которому сможете полностью доверять, контролировать и координировать его действия и т.д.

1. Таможенный агент примет товар на себя (свою фирму) , растаможит и продаст его Вашему покупателю. Просто и со вкусом.[/QUOTE]

вариант ПРОДАСТ исключается. Клиент платит нам напрямую и третьи фирмы и офф-шоры не рассматривает.



[QUOTE]2. Вы заключите договор с таможенным складом и получите товар в Казахстане на себя. Вернее, на таможенный склад (он будет грузополучателем, *а Вы владельцем). С помощью таможенного агента Вы растаможите груз на своего Казаха, но при этом он не будет видеть входные документы, поскольку все операции таможенного оформления лягут на Вашего агента.

вот это дельно... попробую поискать СВХ в Астане

тут сайт с ними:

http://www.keden.kz/ru/directories/navigator_view.php

<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Чтобы минимизировать Вашу прибыль (разницу в инвойсах) стоит взять хотя бы часть транспортных расходов (Например, ж.д. транзит по РФ) на себя. Заключить договор транспортной экспедиции с оффшором и увеличить премию «экспедитору» многократно. [/QUOTE]

да при DAFе будет и ведь прибыль больше, поскольку Украина [U]уменьшит сумму контракта на стоимость фрахта.

А прибыль для налоргов и так каким нибудь комиссионированием уменьшат.



Хотя можно будет попытаться пояснить казахам, что инвойс это цена на Украине http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif ,

а со своей прибыли мы ведь еще и доставку в Казахстан устроили. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif




<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>И еще. Если прибыль столь высока, Вы всегда можете привезти товар в Россию, растаможить его и продать в Казахстан. Но потери будут очень велики.[/QUOTE]



от этого и отказались, ибо гемора много и ненужных телодвижений и перевалки груза.

А поставка эта - разовая, или постоянные отгрузки будут? Казахи, увидя документы Украины, теперь напрямую без вас работать смогут.

Если удастся скрыть инвойс, казахи смогут вычислить только реквизиты украинца, связаться с ним , получить цены и пр. От этого посредники никогда не застрахованы.

все так и есть - на бирках и паспортах качества в любом случае указан производитель!



лично я зная только название вышел на него и получил цены за 5 минут Яндекса. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif



Другое дело что звонить по телефону и узнавать может и не решаться, а вот завидев ТАКУЮ прибыль жаба так придушит, что не только позвонят, но еще и поедут лично. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif

главное, чтобы к тебе не приехали http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

С покупателями надо работать.

Глаза на чужую прибыль закрывают те, кто имеет личную )))

Кстати, а Ваши схема с договором комиссии с хохлами не пройдет ?

с покупателями работаем http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif



но все равно перестраховаться хочется http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif

Не обязательно. Зависит от Продукции