Потеря коносамента.
 

Тема, наверное, 1000раз обсуждалась, но в конкретно моем случае есть изюминка.
В этот раз потеряли 3 оригинала не китайцы и не я, а серьезная международная курьерская служба. Даже соответствующее письмо прислали.

То что ящик линия не отдаст без депозита или без гарантий банка это ясно.
Реально ли призвать к ответу курьерскую службу?

С чего начать?

Курьерская служба - типа DHL? То есть курьер забрал у китайцев документы, запаковал, не глядя, дал им квиток с номером AWB и уехал, а письмо потерялось и до Вас не дошло? Если ситуация именно такова, то обрадовать ничем не могу: курьерские службы не очень-то любят отвечать за потерянные письма и посылки. Могут сослаться на то, что ценность письма составляет некие 5-25 рублей, в соответствии с Вашим с ними или китайским с ними договором, или в соответствии с какими нибудь внутренними распоряжениями компании. Это для Вас конос ценен, а для них он - три листа бумаги в конвертике.
А у нас аватар одинаковый - диалог со стороны смешно смотрится :)

У меня был случай с DHL - отправили коносаменты не туда,была задержка с доставкой.На вопрос о компенсации сказали, что несут ответственность за повреждение или утерю содержимого, но не за какие-то сопутствующие потери.Но это не было серьёзным разбирательством,просто телефонный разговор.
То есть сначала нужно как то узнать за что курьерка несёт ответственность. Скорее всего через китайцев.

С изучения "под лупой" декларируемой ответственности курьерской службы, прописанной в их условиях (если не был заключен договор на особых условиях между отправителем и курьеркой - ИМХО вряд ли).

Призвать курьерку к ответу можно только на основании их условий доставки.

100% в условиях прописана копеечная ответственность курьерки за риск и повреждение грузов с пометкой типа "не может превышать предельных значений в расчете на килограмм/фунт веса груза согласно разделу ..." + "любые иные виды убытков или ущерба ... не возмещаются, поскольку грузоотправитель вправе самостоятельно осуществлять страхование особых рисков"

Так что ваш коносамент для курьерки - груз, а не ценная бумага.

тут аффтар со схожим аватаром все вроде бы разложил логично.

для них то это действительно просто бумага, и 100% в шаблонном их договоре было, что ответственность вся наша.

Вам и отправителю нужно бегать и просить курьерку найти отправление, делать все за пределами возможностей, потому как "потеряли" - понятие неоднозначное. Стучитесь к их руководству, предлагайте деньги легально за розыск. Формально они вам ничего кроме копеек не обязаны, старайтесь законно но неформально (пусть разыскивают - за ваши деньги, например). Думаю так...

Я думаю,что получатель должен позвонить в линию и узнать что делается в таких случаях.Наверняка он(случай) не первый.Мне кажется так будет быстрее.

Подготовьте слова для разъяснения, почему эти три листа так важны для Вас (для тех, кто действительно не знает, зачем нужен оригинал коносамента) и попробуйте достучаться до их самого главного иностранного руководства. Я так однажды (правда, ситуация была другой и не курьерская служба) начала с оператора в Москве, а закончила директором в Германии. Вылавливала его неделю, но вопрос после этого был решен за 5 минут.
Если не найдут конос, то хоть ответственных лиц вздрючат. Вам морально будет легче.

Тут на соседней ветке у физика перепутали посылку и прислали ему вроде как чужую посылку с номером 2-хлетней давности. Он еще месяц свою искал, чтобы дело на завели за недостоверное декларирование.
Так что, возможно, Ваше письмо может найтись. Пусть роют землю, они же должны дорожить своей репутацией. Это я подбадриваю. Вам это нужно, я чувствую.

бегать и просить эт не наши методы, мы спецы по сидеть и требовать)) *с иронией в голосе*

[QUOTE=Валеричъ;1012263]Тема, наверное, 1000раз обсуждалась, но в конкретно моем случае есть изюминка.
В этот раз потеряли 3 оригинала не китайцы и не я, а серьезная международная курьерская служба. Даже соответствующее письмо прислали.

То что ящик линия не отдаст без депозита или без гарантий банка это ясно.



Если Вы дороги Вашему отправителю как партнёр, то он в состоянии, на месте, организовать телекс- релиз...Вам достаточно будет этого для получения ящиков...

Право распоряжаться грузом имеет владелец сета оригиналов коносаментов. Отправитель этого права уже не имеет и релиз на месте организовать не сможет.

Попытаться стОит все же.. Агент выдал сет отправителю - тот высылает по почте получателю - до получателя не доходит. Имеется письмо от кур.почты, что "мол да, просра..и" (если надо запросить на языке отправителя копию). Показать все документы, в которых числится номер ящика (серт А, экспортная, пакинги-шмакинги, деловая переписка). На основание всей предоставленной аргументации испросить выпуск нового комплекта/телекс- релиза. Может и удасться без депозитов проскочить..

ПС.: С удовольствием дождался бы окончания истории, опубликованное тута )

Была у нас похожая история в 2008 году осенью. Финский UPS потерял все коносаменты за раз, в чем и покаялся устно и письменно - даже написали официальное письмо и предложили компенсировать 50$. Договориться с линией ни с нашей стороны, ни с китайской не удалось. Промучались пол-года - ответ один: или банковская гарантия или залог в двукратной инвойсной стоимости на 2 года.
В итоге забили на это дело. Контейнер через 6 месяцев был продан в Котке с аукциона, и до сих пор предприимчивые финские ребята присылают мне письма с предложением купить товар уже у них со скидкой. С каждым месяцем скидка все больше - товар специфический, пристроить сложно. :-) А контейнер списали в убыток.

Надеюсь, Вам повезет больше....
Удачи.

ни кто не пробовал занизить инвойсовую?
ну до 15000, отдать им тридцатку на 2 года тоже конечно жмотно, но будто бы есть варианты лучше

У них же есть коносамент в электронном виде. Там стоит сумма, которую отправитель указал. У нас они от нее отталкивались.

Звонил сейчас в импортный отдел OOCL Russia.У них процедура такова:получатель груза пишет местному агенту(OOCL Russia) письмо примерно следующего содержания - в связи с утерей оригиналов коносамента просим выдать груз без предоставления оных.
Агент,через своих коллег в Китае запрашивает Отправителя согласен ли он отдать груз без предоставления оригиналов и, если тот согласен, груз получателю отдаётся.

в коносаменте никогда не указывают сумму инвойса.

ну логика в этом конечно же есть.
коносамент же товарораспорядительный документ, у кого коносамент того и груз.
получается что OOCL под какие то там письма отдает груз и остается под давлением той не большой вероятности, что некий человек через пару месяцев придет к ооослам и предявив коносаменты потребует выдать ему груз.
в этом случае ооослы начнут лихорадочно всех запрашивать как же так!? но правда то у того у кого коносаменты! и его требования законны.

Виноват:), там еще страховой полис был - там была сумма. Вот оттуда China Shipping ее и взяла, удвоила и вымогала с нас.....

Не придёт!!!
Девочка на ресепшене впадёт в лёгкий ступор и, полистав "сводники", кликнет менеджера по импорту ( как правило, подвохи все знают наперёд), который тупо ответит: груз выдан Васе Пупкину, который обозначен в нотисе тех бумаг, которые у Вас в руках...это вариант без продолжения.
Продолжение: Вася Пупкин в нотис графе не указан...
Вопрос того же манагера: Вы готовы обосновать свою претензию? Ждём Вас с понедельника до субботы с 9 до 18 с письменным требованием и документами, подтверждающими Вашу причастность к данному грузу...дело за малым: подтвердить документально покупку груза со всеми вытекающими...:rolleyes:

ПыСы: ст.159 УК РФ гласит: всяк обращающийся в линию с претензией на основании филькиной грамотой(аннулируемой опосля выдачи груза получателю)...рискует быть направлен на курсы повышения квалификации в бригаду г-на Ходорковского лет на 5-7...;)

Именно так и было все.
Отправитель 100 раз подтвердил что именно этому получателю (который прописан в системе и в утерянных коносаментах) отдать груз без оригиналов и заверение что притензий не имеют. Получатель также гарантировал что будет рад забрать груз.
Груз вывезли почти без задержек, так как все оперативно подтвердили.
2009 год.

Вот только не с каждой линией такое сработает :-(

у меня история с CMA CGM

Вы звонили туда?
Что они говорят по поводу того, что делать с ящиком?

пока что я занял позицию:
кто отправлял послылку? - китайцы
у кого договор с куреркой? - китайцы
кто точно знает, что в этой отправке были оринигалы? - китайцы

даже успел остановить платеж по этому инвойсу.

я стараюсь не обострять, не говорить, что просто не буду платить за груз пока не получу его. они сами скоро это поймут.


линия просит, 25 000 долл или 200% инвойса, что больше , заморозить на два года.
из переписки в копии которой я стою видно, что ушлые китайцы предлагают линии банковскую гарантию на 25000, что несколько ниже ориг инвойса.

И это правильно
 

СМА тут на 99.9% не отдаст. Верно сделали, пусть товарищи кЕтайцы парятся!

и все таки какой

и все таки странная система как мне кажется (возможно и от слабой теоретической подготовки)..ведь в коносе всегда указан Consignee (компания получатель, его телефон адрес и пр), объясните как может придти кто то другой с оригиналом коноса данного и как и на каком основании ему отдатут груз??? вот не понимаю))
как тот человек докажет свое право на груз, если там указаны мы как получатель?
Хотя также столкивались с такой проблемой - потеря всего сета с оригиналами коносов, благо в итоге пришли пусть и с задержкой почти в месяц (курьерская служба напутала). Тоже уже решали вопрос с заморозкой денег...Все обощлось.
Но все таки неужели нельзя как то обезопасить себя от этого? какие варианты есть заранее? может отправлять три оригинала тремя письмами из Китая или что то еще..Ведь по идее именно по именному коносу никто кроме как указанный получатель не сможет получить груз, так?
всем заране спасибо.

1. получателя можно изменить сдав оригиналы, менять может тот, кто сдал оритгиналы, чаще всего с подтверждения отправителя
2. если вы например не оплатили груз, ведь в большинстве своем китайцы отгружают по предоплате и вторую часть в обмен на оригиналы, а если не оплатите, то и груз не получите.

тут на самом деле важно понимать, что коносамент это ТОВАРОРАСПОРЯДИТЕЛЬНЫЙ документ. его корни уходят к первым мореплавателям, капитан имел при себе половину листа и по приходу в порт к нему обращались с другой половиной, если все сходилось груз отгружался.

защита от таких ситуаций одна- прописывать в контракте, что бы китайцы сдавали оригиналы в линию по мекре их появления.

защита от таких ситуаций одна- прописывать в контракте, что бы китайцы сдавали оригиналы в линию по мекре их появления.[/QUOTE]
а разве это на практике не так?

а разве это на практике не так?[/QUOTE]

что на практике не так?:confused::)

если застиавите будут сдавать, не заставите не будут, вот и вся практика))))

Данная компания ведет очень жесткую политику в отношении коносаментов. Удачного выхода из ситуации. А деньги за товар не платите.Т.к. с таможней в отсутствии оригинала коносамента тоже не просто будет....:(