Саморегулирование таможенных представителей - движение вперед
 

Обсуждение материала Саморегулирование таможенных представителей - движение вперед

Первая международная конференция «Использование инструментов Всемирной таможенной организации (WCO) в управлении цепями поставок в условиях Таможенного Союза», проходящая в МВЦ «КРОКУС ЭКСПО» Россия, г. Москва с 09 по 12 сентября этого года стала площадкой для презентации рожденного в недрах сообщества участников ВЭД современного и актуального тренда, который, как планируется, окажет сильное влияние на будущую систему таможенного администрирования как в России, так и Таможенном Союзе. Речь идет о саморегулировании участников ВЭД. В первую очередь – наиболее организованной части сообщества: таможенных представителей.
С докладом на данную тему выступил Евгений Кошкаров, Руководитель Комитета НП «Гильдия профессиональных участников рынка оказания услуг в области таможенного дела и ВЭД».

О представителях
 

Сначала СРО создадут по базовому закону, потом будут проталкивать тему в Думе, чтобы ввести обязательное саморегулирование института таможенных представителей. Потом все деньги в СРО. А представителям только дороже будет.
Проходили это уже в других сферах. Необходимо вносить изменения в законодательство для улучшений условий работы таможенных представителей. Организовать работу ФТС по взаимодействию с представителями (там сейчас грамотное руководство отдела по работе с представителями в ГУФТД).
А СРО всегда будут проталкивать свои интересы и пытаться поделить пирог.

Интересное мнение, при этом, судя по всему автор, что-то слышал, но не видел расчетов и не знает истории вопроса. В целом - вопль тревожного таможенного представителя.
Давайте обсуждать по существу.

Систему надо менять, а не лишнюю прослойку для сбора денег прикручивать
 

Институт таможенных представителей находится в кризисе и об этом мало кто знает, их количество уменьшается тоже смотрите статистику ФТС). Конкурентная среда практически отсутствует. И тут дело даже не в монополистах.
На конкуренцию негативно влияют непредсказуемые действия таможенной службы (ситуация с МДП, с наделением таможенных органов компетенцией и пр. - сегодня дали, завтра отняли). Такие действия подрывают доверие бизнеса к таможне.
Саморегулирование тут не причем - нужны другие механизмы.

Плюсы СРО, которое может кстати быть организовано в нескольких формах, в том, что юридическая защищенность увеличится однозначно. Ну и финансово представителям будет слегка полегче. У нас представители это все же средний бизнес.

Выиграют только организаторы СРО
 

Несомненно, плюсы есть для тех, кто успел влезть в СРО первыми. Особенно для организаторов СРО)).
А малый и средний бизнес также будет ходить на поклон в СРО, как сейчас ходит в ФТС, и платить огромные взносы.

Ну и кто мешает влезть первыми. Я так понимаю что в СРО целесообразность и успешность работы таможенного представителя уже будут определяться деловой репутацией среди коллег. Во всяком случае так получилось у некоторых строителей. И еще один момент. Конкуренция за счет административного ресурса, которая сейчас очень имеет место быть, теоретически должна уменьшится и привести к конкуренции на основе сокращения издержек. Что вообще-то правильно в цивилизованном бизнесе. Правда с цивилизацией в бизнесе у нас как-то не очень.То есть теоретически СРО это правильный путь. А вот как будет на практике надо еще посмотреть

А ЗАЧЕМ? Назовите хоть одно преимущество для ТП. Из 9 пунктов пятой части доклада первые семь пронизаны заботой о государстве. Издержки для участника ВЭД за счет снижения ставок ТП за услуги? Не смешите: когда это у нас стоимость услуг брокера снижалась? Да и полтора миллиона (живых денег!) тоже отбивать как-то придется. Снижение издержек для ТП? За счет возможного снижения банковского процента за БГ? Ну-ну..

Ну хотя бы из-за того, что сейчас Реестр ТП, судя по условиям включения в него, – отличный и очень действенный инструмент в руках ФТС России для удержания представителей на крюке. В СРО вести реестр будут сами участники. В этом смысле саморегулирование могло бы стать мерой, значительно снижающей административное влияние на деятельность таможенных представителей. Ну и то, что судебные тяжбы ложились бы на плечи самой СРО, а не отдельно взятой организации представляется плюсом.

Издержки для бизнеса: если почитать концепцию законопроекта, то станет понятно, что объем издержек не планируется менять, по сравнению с тем, что сейчас надо потратить для включения в реестр.
А вот плюсов - гораздо больше.
1. Стабильность. Вас не выкинут из реестра за небольшие ошибки.
2. У Вас есть возможность не от имени компании а от СРО отстаивать свои интересы в суде.
3. Вы можете пользоваться (через правила и стандарты)прогрессивными технологиями.
4. Не стоит забывать о "белых списках" для импортеров, куда члены СРО попадают.
и другое.
Стоит пообщаться с Инициаторами подробнее. Законопроект писали люди известные, и не заинтересованные в лоббировании конкретных компаний.

По вопросу первых - сейчас есть возможность повлиять на правила игры, в том числе малому и среднему бизнесу, включившись в проект. При этом стоит понимать, что СРО это не прослойка, как пишут некоторые, а заявка на изменение именно системы. Просто сейчас существуют, как я понимаю, два направления по проекту СРО: одно старое - людей близких сами знаете к кому, и новый тренд, обозначенный в статье. Разница колоссальная.
Так что СРО скорее всего, будет. Важно в какой форме....

1. Для этого нужно поменять условия исключения из Реестра, это, насколько я помню, есть в дорожной карте по таможне.
2. Зачем? Мы не стесняемся идти в суд. СРО защитит меня от таможни? Она сама будет в реестре. Кто будет защищать ее?
3. Туманно. Если можно, поподробней.
4. Где ТП и где импортеры? Не исключаю каких-то льгот для членов СРО, но ФТС, если я не ошибаюсь, была против СРО.

Название отличное...СРО...почти как СРУ на...

Саморегулирование преждевременно
 

Теоретически Вы совершенно правы.
Но внедрять институт саморегулирования в нашу больную и насквозь коррумпированную таможенную систему явно преждевременно.
Между тем основные проблемы таможенных представителей следующие:
- неподъемная сумма обеспечения для малого бизнеса - например, в Модернизированном таможенном кодексе ЕС таких требований нет, нам же этот вопрос надо решать на уровне Таможенного союза).
- незначительная сумма штрафа как основание для вылета из реестра (некоторые представители имеют из-за этого несколько свидетельств - лишние затраты и большие риски);
- ручное управление таможенным бизнесом со стороны ФТС через телетайпограммы и письма.
А представителей все меньше и меньше. Например, если ив 2006 году их было 801, то в 2012 - 313.
Скоро и регулировать-то будет нечего...

К сожалению, не поверили...
 

В общем, запороли мы Вам всю рекламу СРО. Извините, но наболело. Уже не верим в чистые помыслы.
Видели людей в Думе, бегающих с портфельчиками законопроектов, проталкивающих свои личные корыстные интересы.
Видели недавно на совещании в ФТС презентацию страховой компании Арсеналъ... Кого нибудь из представителей (перевозчиков, СВХ и пр.) пустят на ФИЛИ с презентацией свои услуги рекламировать? То-то же...

Их и будет меньше если это дело не получиться. Потенциальных Срошников забодала конкуренция с большим числом недобросовестных участников рынка. И правильно бесит. Перевозы вон тоже бесятся, если клиент берет в Шушарах машину чуть не за пол цены. И везет ящик на камазе, которым управляет какое то чмо. Если клиент - идиот, то он еще и страшно доволен тем, что сбил цену И ничего с этим не сделаешь. Приведу еще пример, с которым все наверняка сталкивались. Вот есть большая толстая и правильная компания -ТП. Для того, чтобы она такой стала владельцы вкладывают нешуточные деньги, развивают, подбирают людей и так далее не буду разжевывать. И есть допустим в такой компании чел, на средних командных должностях, который обзаведясь нужными контактами с частью клиентуры увольняется . И открывает свою лавочку в которой три стола и два компа. После чего он живет на этих отжатых клиентах плюс демпингует на рынке. И ведь ничего толком с ним не сделаешь, если не выходить за рамки законодательства. И таких полно. Обещают оформить ниже нижнего, плюс берут в полтора раза меньше. И при этом никакого обеспечения ничего нет и в помине. Понятно, что для таких СРО – это конец, их просто выпрут с рынка. В этом смысле СРО может убрать демпингующую на рынке публику, что вовсе даже и не плохо

Каким боком здесь СРО?

"Введение саморегулирования повысит авторитет таможенных представителей в таможне, улучшит работу их по отстаиванию интересов своих клиентов, создаст за этот счет экономические преимущества перед «серыми брокерами». Все это будет стимулировать участников рынка обелять свою деятельность и становиться членами в СРО".:confused:

СРО действительно не причем!
 

В том то и дело - СРО тут не причем. Надо улучшать условия деятельности представителей, менять всю таможенную систему, совершенствовать законодательство.
Вся система больна - ситуация с АСМАП это наглядно показала. Все заняты своими интересами, подвигают компании друзей и родственников)))))

Так что здесь СРО пока не прокатит.

кто быстрее?
 

Какой вариант дешевле? Оформляться через брокера за 20ть рублей или дать ЭЦП серому и оформляться за 14 руб. При этом белый брокер отдаст зеленым 1 р за дт, а серый 2 р и оформится гораздо быстрее, так как у него более близкие отношения с зелеными шахтерами. Ну, и какой вариент круче? Не верите? Смотрите, чьи дт быстрее вылетают, тот и платит больше.

Ну это фраза не моя. Это думаю картина в идеале. На практике думаю было бы неплохо убрать демпинг, и отжать у таможни возможность убирать из реестра ТП

И кто же запустит эти изменения?
Бороться с машиной возможно только машиной. Один в поле не воин.
А пока система вполне сама собой удовлетворена.

Естественно, доволен. Его право минимизировать издержки, Вы против этого?
Опять же - для СРО и её членов неплохо. А для их клиентов, о которых, якобы, "инициаторы" проявляют заботу?

Не Ваша, верно. Это цитата из доклада именно в части борьбы с "серыми" брокерами.

Собственно, если разбирать подробности калькуляции стоимости услуг таможенных представителей, то понятное дело, что изменение в меньшую сторону любого из её компонентов позитивно скажется и на той ставке, которую сможет предложить преставитель. Только бы не оказалось, что СРО станет среди таможенных представителей инструментом сговора. Что не исключается.

Здесь, как впрочем и всегда все зависит от личности организаторов.Такие вещи абсолютно прослеживаются в работе любой компании. Даже в магазине сразу видно, что у директора магазина с головой. Я инициаторов не знаю, понятное дело, хотя с Женей знаком, причем достаточно давно. Готов утверждать, что он - человек порядочный. Следовательно есть основание говорить о том, что до что он предлагает направлено на улучшение климата в области таможенного оформления.

Не совсем понял, почему какой-то компонент ставки тампредов-членов СРО с исчезновением "серых конкурентов" должен в меньшую сторону измениться?

Кто все изменит?
 

Создали Таможенный союз - все начинания запороли, введя новые правила транзита в трех странах ТС.
Рабочая группа из известных бизнес-ассоциаций создала Дорожную карту при поддержке Правительства - ФТС знай себе, делает по своему, усложняя процесс таможенного оформления какой-нибудь телетайпограммой. Компетенция - тому-то, удаленный выпуск - только на таких-то постах.
Наверное, СРО сейчас вмешается во всю эту заваруху и всем совсем жить станет хорошо.

Какой вариант будит дешевле когда дело об АП заведут, класс решение вынесут или корректировку вынесут и грамотный таможенный представитель все это для клиента в правовом поле отобьет или когда твои "близкие серые" друзья за 2 тебе начнут разводит "лучше окончательно откорректируйтесь или код ТНВЭД на основании класс решения измените а то проблемы будут вам их таможня устроит"? А мы например не платим зеленым оформляем клиентов от 8-10 а экспорт 4 и еще их от всей этой гнили зеленой через суды и прокуратуру отбиваем и на СРОКИ выпуска это не влияет!!

Вы просто не в курсах о том как дорожную карту делали и утверждали. Поверьте об этом можно роман написать.
Да,получилось в итоге хреново. Но сделали, что смогли. Вы будете смеяться, но если бы не поддержка путина от этой дорожной карты вообще бы ни хрена не осталось.

Дорожная карта
 

В курсе, что ФТС каждый пункт тормозила)Будет здорово, если кто-нибудь действительно мемуары напишет... И исполняют теперь курам на смех. Столько труда за зря ушло.

Объясняю. Один из компонентов - банковская гарантия, применяемая в качестве гарантии оплаты таможенных платежей. Миллион евро на депозите ФТС отвергаю как нонсенс. Не думаю, что кто-то таким образом вложился. Снижение уровня гарантии приведёт к снижению затрат на обслуживание банковской гарантии. Или да?
Остальные компоненты себестоимости разбирать будем?

В 5 секунд ничего не решится. Это понятно.
Усложнять - легко. Упрощать - сложно. Но если монолог ФТС на пространстве ВЭД хотя бы иногда не станет перемежаться предложениями ВЕСОМОГО и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО доверенного сообщества, ожидать прогрессивных изменений - как ждать у моря погоды. С СРО шансов будет больше.

таможенное агентство в Евросоюзе
 

Любим мы ломиться в открытые ворота. Евросоюз уже скоро 50 лет регулирует деятельность таможенных представителей, а вот до СРО с финансовыми гарантиями таможне не додумался. Прямо беда с ними. Ну куда уж им, у них ведь главное конкуренцию поддерживать, а не очередную кормушку для избранных создавать. В действительности, все что нужно сделать в России - это просто повторить 50-ти летний опыт. Подробности на http://www.tks.ru/reviews/2010/03/09/05.

В том и дело, что ворота эти никто не открыл. Ибо не интересно. Так что всё несколько сложнее. И нужен инструмент достинуть примерно того же за более короткий срок.

Гарантия "давит" на каждую ДТ с силой, примерно в 25 евро. А то и меньше.
Перестанет "давить" - тампреды стоимость каждой ДТ на 1000 руб снизят? Мне даже как-то не смешно.
Давайте уж лучше про остальные компоненты послушаю...

Гипотетически такая возможность существует. И серьёзные клиенты рассматривают КАЖДУЮ составляющую в себестоимости услуг когда речь идёт о постоянно обслуживающем предприятие представителе. И если такой представитель при возможности выступить с понижающей инициативой таковой не выдвигает, а сотрудники заказчика едят хлеб не даром (таких знаю), то возникнет вопрос "А почему, собственно?" Компренэ?

Да потому, что чем меньше предложений будет на рынке, тем легче предлагающим услуги сторонам договориться о паритете цен. Сейчас им не договориться в числе прочего и потому, что "серые" мешают - неорганизованная, так сказать, масса.
P.S. О том, что снижение затрат на производство товара/услуги в России не приводит к уменьшению цены товара/услуги для конечного потребителя следует писать, или излишне?

Знаю обратные примеры. Так что уместно.

Думаю, о рентабельности, которая не должна превышать 15% речи вообще нет???

Значит, ещё не голод. Только и всего. Когда речь зайдёт о том, кому оставаться на рынке, а кому отвалить, вариант сговора отпадёт сам собой.
Что до "серых", то они всегда будут существовать альтернативой. В частности, в варианте трудоустройства по совместительству. И в этом ключе они будут всё белее.