Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Оригинал протокола испытаний на оборудование в рамках ТР ТС (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=334722)

КРай 27.08.2014 13:20

Оригинал протокола испытаний на оборудование в рамках ТР ТС
 
Добрый день, уважаемые форумчане! :)

У меня вопрос следующий:

Компания импортирует оборудование на территорию РФ для использования в собственном производстве.
Данное оборудование подлежит декларированию в рамках трех технических регламентов ("БМиО", "НВО", "ЭМС").
Но данная компания очень боится проверок от соответствующих инстанции и хотят иметь оригинал протокола, но при этом не предоставлять образца, так как инвойс на партию и оборудование в единственном экземпляре.
К тому же им придется оформлять две декларации соответствия, так как на партию данные три технических регламента в рамках одного документа технически оформить нельзя.
Соответственно это минимум 2 декларации, 2 протокола испытаний. При том, что в инвойсе оборудование в количестве 1 штука.

В связи с этим вопрос.

По правилам ТС, правилам Технических регламентов ТС обязан ли заявитель иметь оригиналы протоколов испытаний?
Если "да", то где именно это прописано?
Если "да", то обязан ли он их передать проверяющей инстанции без соответствующего, скажем так, "ордера"?

stasiboro 27.08.2014 13:22

Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066623)
Добрый день, уважаемые форумчане! :)

У меня вопрос следующий:

Компания импортирует оборудование на территорию РФ для использования в собственном производстве.
Данное оборудование подлежит декларированию в рамках трех технических регламентов ("БМиО", "НВО", "ЭМС").
Но данная компания очень боится проверок от соответствующих инстанции и хотят иметь протокол на руках, но при этом не предоставлять образца, так как инвойс на партию и оборудование в единственном экземпляре.
К тому же им придется оформлять две декларации соответствия, так как на партию данные три технических регламента в рамках одного документа технически оформить нельзя.
Соответственно это минимум 2 декларации, 2 протокола испытаний. При том, что в инвойсе оборудование в количестве 1 штука.

В связи с этим вопрос.

По правилам ТС, правилам Технических регламентов ТС обязан ли заявитель иметь оригиналы протоколов испытаний?
Если "да", то где именно это прописано?
Если "да", то обязан ли он их передать проверяющей инстанции без соответствующего, скажем так, "ордера"?

Если компания везёт для себя, то можно вообще без серта.

Тибет 27.08.2014 13:26

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2066626)
Если компания везёт для себя, то можно вообще без серта.

Производство продукции на несертифицированном оборудовании - не комильфо. В частности для инспектирующих органов.

stasiboro 27.08.2014 13:27

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2066628)
Производство продукции на несертифицированном оборудовании - не комильфо. В частности для инспектирующих органов.

Не (с)
Чапай подтвердит ;)

Тибет 27.08.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2066629)
Не (с)
Чапай подтвердит ;)

ВИЧ! К ответу.

Boggart 27.08.2014 13:37

Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066623)
...

В связи с этим вопрос.

По правилам ТС, правилам Технических регламентов ТС обязан ли заявитель иметь оригиналы протоколов испытаний?
Если "да", то где именно это прописано?
Если "да", то обязан ли он их передать проверяющей инстанции без соответствующего, скажем так, "ордера"?

Из 184-ФЗ:
Цитата:

7. Декларация о соответствии и доказательственные материалы хранятся у заявителя в течение десяти лет со дня окончания срока действия такой декларации в случае, если иной срок их хранения не установлен техническим регламентом. Заявитель обязан представить декларацию о соответствии и доказательственные материалы по требованию федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов.
Цитата:

1. На основании положений настоящего Федерального закона и требований технических регламентов органы государственного контроля (надзора) вправе:
...
требовать от изготовителя (лица, выполняющего функции иностранного изготовителя) предъявления доказательственных материалов, использованных при осуществлении обязательного подтверждения соответствия продукции требованиям технического регламента
Это про закон. Но у Вас особая ситуация с "ввозом для себя".

КРай 27.08.2014 13:48

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2066637)
Из 184-ФЗ:
Это про закон. Но у Вас особая ситуация с "ввозом для себя".

В данном случае это отечественный производитель, который поставляет данное оборудование для производства кондитерских изделий.
Это не уполномоченное лицо от производителя на территории РФ. Это покупатель.

Никакой защитительной оговорки не найдется для этого случая? :sorry:

КРай 27.08.2014 13:49

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2066637)
Из 184-ФЗ:
Это про закон. Но у Вас особая ситуация с "ввозом для себя".

Спасибо за ответ!

Boggart 27.08.2014 13:53

Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066653)
В данном случае это отечественный производитель, который поставляет данное оборудование для производства кондитерских изделий.
Это не уполномоченное лицо от производителя на территории РФ. Это покупатель.

"Это" кто? (не понял)
Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066653)
Никакой защитительной оговорки не найдется для этого случая? :sorry:

Производитель не хочет сертифицировать свое оборудование, раз оно попадает под действие ТР ТС ? Такая оговорка...

P.S.: Аааа... Не сообразил сразу о чем речь. Если не хотите / не можете без серта работать (как выше подсказывали), то возьмите на себя функции уполномоченного лица. Это просто.

КРай 27.08.2014 14:01

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2066664)
"Это" кто? (не понял)

Производитель не хочет сертифицировать свое оборудование, раз оно попадает под действие ТР ТС ? Такая оговорка...

Запутал.

Производитель - Австрия
Заявитель - Россия, импортирует для собственного производства

То есть в данном случае официально соответствующие инстанции при таких обстоятельствах могут у них запросить оригиналы протоколов и все тут?
Нет никаких выходов? или хотя бы выхода?)

КРай 27.08.2014 14:02

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2066664)
"Это" кто? (не понял)

Производитель не хочет сертифицировать свое оборудование, раз оно попадает под действие ТР ТС ? Такая оговорка...

P.S.: Аааа... Не сообразил сразу о чем речь. Если не хотите / не можете без серта работать (как выше подсказывали), то возьмите на себя функции уполномоченного лица. Это просто.

Но декларировать данное оборудование заявитель ведь должен в обязательном порядке, чтоб пройти через таможню.
А вот что потом с проверками, когда в теории невозможно получить протоколы испытаний? У них всего 1 штука, при том, что декларации будет минимум 2 на партию.

Boggart 27.08.2014 14:06

Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066671)
Запутал.

Производитель - Австрия
Заявитель - Россия, импортирует для собственного производства

То есть в данном случае официально соответствующие инстанции при таких обстоятельствах могут у них запросить оригиналы протоколов и все тут?
Нет никаких выходов? или хотя бы выхода?)

Да, уже сообразил и ответил, как понял. А если так волнуется заявитель да еще и заранее, почему не получить полный пакет у органа по сертификации? (будут у них протоколы - оговорите с ним этот вопрос).

Boggart 27.08.2014 14:09

Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066673)
Но декларировать данное оборудование заявитель ведь должен в обязательном порядке, чтоб пройти через таможню.
А вот что потом с проверками, когда в теории невозможно получить протоколы испытаний? У них всего 1 штука, при том, что декларации будет минимум 2 на партию.

Вот теперь я уже ничего не понимаю... :o
На всякий случай: проверка протоколов это последнее из того, что будет запрашивать контроль

Чучмек 27.08.2014 14:10

Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066673)
Но декларировать данное оборудование заявитель ведь должен в обязательном порядке, чтоб пройти через таможню.
А вот что потом с проверками, когда в теории невозможно получить протоколы испытаний? У них всего 1 штука, при том, что декларации будет минимум 2 на партию.

"чтоб пройти через таможню" при ввозе единичного количества "для себя" (без дальнейшего отчуждения), ДС и серты вообще не нужны.

Вот "для потом" - да, другое дело. Но если беспокойство только "за таможню" - "гарантийку", и потом не отчуждать.

КРай 27.08.2014 14:15

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2066684)
Вот теперь я уже ничего не понимаю... :o
На всякий случай: проверка протоколов это последнее из того, что будет запрашивать контроль

Заявитель меня уверяет, что их компанию очень часто проверяют "всякого рода Роспотребнадзоры и т.д.", поэтому они хотят, чтоб у них были на руках протоколы, так как в идеале именно так и должно быть.

Понятно, что вряд ли кто-либо будет у них данные протоколы запрашивать, учитывая, что я вообще не встречал, чтоб кто-либо оформлял протоколы на оборудование, которое декларируется.

КРай 27.08.2014 14:18

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2066686)
"чтоб пройти через таможню" при ввозе единичного количества "для себя" (без дальнейшего отчуждения), ДС и серты вообще не нужны.

Вот "для потом" - да, другое дело. Но если беспокойство только "за таможню" - "гарантийку", и потом не отчуждать.

Декларация заявителю необходима, чтоб пройти таможню
Декларация с протоколами заявителю необходима, чтоб не беспокоиться насчет проверок.

И разве на в подобном случае декларацию оформлять не надо?
Заявитель ведь юридическое лицо и использует данное оборудование, чтоб производить массово кондитерские изделия.

Boggart 27.08.2014 14:19

Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066693)
Заявитель меня уверяет, что их компанию очень часто проверяют "всякого рода Роспотребнадзоры и т.д.", поэтому они хотят, чтоб у них были на руках протоколы, так как в идеале именно так и должно быть.

Понятно, что вряд ли кто-либо будет у них данные протоколы запрашивать, учитывая, что я вообще не встречал, чтоб кто-либо оформлял протоколы на оборудование, которое декларируется.

Не понимаю. Попросите протоколы у ОС. В абсолютном большинстве случаев протоколы оформляются (см. на основании чего принята ДС).

_Таможня 27.08.2014 14:23

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2066702)
Не понимаю. Попросите протоколы у ОС. В абсолютном большинстве случаев протоколы оформляются (см. на основании чего принята ДС).

Так он и есть ОС. Потому и спрашивает :)

Шестой лесничий 27.08.2014 14:26

Цитата:

Сообщение от _Таможня (Сообщение 2066710)
Так он и есть ОС. Потому и спрашивает :)

Тут главное не перепутать с http://www.tks.ru/forum/member.php?u=168567
У этого ОС спрос ой как жёсткий.:)

_Таможня 27.08.2014 14:27

Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066699)
Декларация заявителю необходима, чтоб пройти таможню
Декларация с протоколами заявителю необходима, чтоб не беспокоиться насчет проверок.

И разве на в подобном случае декларацию оформлять не надо?
Заявитель ведь юридическое лицо и использует данное оборудование, чтоб производить массово кондитерские изделия.

5. Представление таможенным органам документов, удостоверяющих соответствие продукции (товаров) обязательным требованиям, или сведений о таких документах не требуется:
а) при помещении под таможенные процедуры, указанные в пункте 4 настоящего Положения, продукции (товаров):
бывшей в употреблении (эксплуатации);
ввозимой (ввезенной) в единичных экземплярах (количествах), предусмотренных одним внешнеторговым договором исключительно для собственного использования декларантом (в том числе для научно-исследовательских либо представительских целей в качестве сувениров или рекламных материалов);

Что означает "исключительно для собственного использования"? Такое понятие может трактоваться по разному. Наши таможенники например добро на такой ввоз без серта не дают. Где то дают. Демократия однако :)

КРай 27.08.2014 15:10

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2066702)
Не понимаю. Попросите протоколы у ОС. В абсолютном большинстве случаев протоколы оформляются (см. на основании чего принята ДС).

Каждый день сталкиваюсь с оформлением деклараций соответствия ТР ТС на оборудование, но ни разу не сталкивался с тем, чтоб заявитель оформлял реальный протокол испытаний. Это ведь воздушный протокол и его номер.

Буду рад еще получить советы, ответы :)

stasiboro 27.08.2014 15:12

Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066780)
Каждый день сталкиваюсь с оформлением деклараций соответствия ТР ТС на оборудование, но ни разу не сталкивался с тем, чтоб заявитель оформлял реальный протокол испытаний. Это ведь воздушный протокол и его номер.

Буду рад еще получить советы, ответы :)

Аха, вот и вывели нечистоплотных сертификатчиков на воду :D

Чучмек 27.08.2014 15:13

Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066780)
...заявитель оформлял реальный протокол испытаний. Это ведь воздушный протокол и его номер.

...

да не "заявитель" его должен оформлять, а ИЛ.

//

не, ну, то, что 99% эти "протоколы" - фикция, это понятно.... Но на бумаге они должны быть полюбас. (некоторые "посредники" за это доп.сумму берут, типа "вам с протоколом или без? С протоколом подороже...")

///

Тьху на всю эту "сертификацию". Все знают, что фикция, однакож....:mad:

КРай 27.08.2014 15:14

Цитата:

Сообщение от _Таможня (Сообщение 2066719)
5. Представление таможенным органам документов, удостоверяющих соответствие продукции (товаров) обязательным требованиям, или сведений о таких документах не требуется:
а) при помещении под таможенные процедуры, указанные в пункте 4 настоящего Положения, продукции (товаров):
бывшей в употреблении (эксплуатации);
ввозимой (ввезенной) в единичных экземплярах (количествах), предусмотренных одним внешнеторговым договором исключительно для собственного использования декларантом (в том числе для научно-исследовательских либо представительских целей в качестве сувениров или рекламных материалов);

Что означает "исключительно для собственного использования"? Такое понятие может трактоваться по разному. Наши таможенники например добро на такой ввоз без серта не дают. Где то дают. Демократия однако :)

Исключительно для собственного использования на производстве. Чтоб производить кондитерские изделия, которые покупаются конечным потребителем.

То есть в таком случае по вашему декларация вовсе не нужна?

Я думаю не стоит рассматривать вариант со степенью демократичности того или иного таможенного пункта/сотрудника.

Данный заявитель хочет знать о возможности проверки, а точнее легитимности такой проверки наверняка.

Обязан ли заявитель в таком случае иметь оригинал протокола испытаний?

В свете того, что он не обязан предъявлять по некоторым мнениям таможне декларацию, это выглядит странным :rolleyes:

КРай 27.08.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2066787)
да не "заявитель" его должен оформлять, а ИЛ.

//

не, ну, то, что 99% эти "протоколы" - фикция, это понятно.... Но на бумаге они должны быть полюбас. (некоторые "посредники" за это доп.сумму берут, типа "вам с протоколом или без? С протоколом подороже...")

///

Тьху на всю эту "сертификацию". Все знают, что фикция, однакож....:mad:

Я понимаю, что ИЛ это делает, но заявитель то их заказывает. Это имелось ввиду.

Эх.

Тибет 27.08.2014 15:17

Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066780)
Каждый день сталкиваюсь с оформлением деклараций соответствия ТР ТС на оборудование, но ни разу не сталкивался с тем, чтоб заявитель оформлял реальный протокол испытаний. Это ведь воздушный протокол и его номер.

Буду рад еще получить советы, ответы :)

Поправишь в фотошопе - на КРай.

http://www.senpa.ru/images/test_resu...h_protokol.gif

Чучмек 27.08.2014 15:18

Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066788)
Исключительно для собственного использования на производстве. ...То есть в таком случае по вашему декларация вовсе не нужна?

...

Для таможенного оформления - "вовсе не нужна". И тут нипричём "мнения отдельных сотрудников отдельных там.органов". РКТС 294 выше мнения конкретного таможенника.

//

вот что "потом" - повторюсь - отдельный вопрос. Но для таможни "вовсе не нужна". Главное - не отчуждать.

IM-EX 27.08.2014 15:23

Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066693)
Заявитель меня уверяет, что их компанию очень часто проверяют "всякого рода Роспотребнадзоры и т.д.", поэтому они хотят, чтоб у них были на руках протоколы, так как в идеале именно так и должно быть.

И правильно заявляет.
Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066693)
Понятно, что вряд ли кто-либо будет у них данные протоколы запрашивать...

Ошибаетесь. Запрашивают ещё как.
Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066693)
... учитывая, что я вообще не встречал, чтоб кто-либо оформлял протоколы на оборудование, которое декларируется.

Видать не там ищите.

И К Вашему самому первому посту.
Коллеги запамятовали, но в едином перечне продукции подлежащей подтверждению соответствия при ввозе в самом конце есть примечание, в котором сказано примерно следующее "...ДС принимается при предоставлении протокола испытаний выданного аккредитованной лабораторией."

А Вам с Вашим подходом к работе, пора дежурный чемоданчик готовить.
А то не успеете до приезда машины "Хлеб":D

КРай 27.08.2014 15:37

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2066801)
И правильно заявляет.

Ошибаетесь. Запрашивают ещё как.

Видать не там ищите.

И К Вашему самому первому посту.
Коллеги запамятовали, но в едином перечне продукции подлежащей подтверждению соответствия при ввозе в самом конце есть примечание, в котором сказано примерно следующее "...ДС принимается при предоставлении протокола испытаний выданного аккредитованной лабораторией."

А Вам с Вашим подходом к работе, пора дежурный чемоданчик готовить.
А то не успеете до приезда машины "Хлеб":D

Фактически являюсь посредником между лабораторией и заявителями, импортерами оборудования на территорию РФ. Оформляю каждый день, но протокол "на руки" при декларировании никто не запрашивал.

IM-EX 27.08.2014 15:59

Цитата:

Сообщение от КРай (Сообщение 2066828)
Фактически являюсь посредником между лабораторией и заявителями, импортерами оборудования на территорию РФ. Оформляю каждый день, но протокол "на руки" при декларировании никто не запрашивал.

Да потому что работаете на 99% с торгашами. Которым главное быстренько перепродать и забыть.
Реальный производитель, везущий для себя, заботится о том чтобы его не доставали контрольные органы.

КРай 27.08.2014 16:10

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2066859)
Да потому что работаете на 99% с торгашами. Которым главное быстренько перепродать и забыть.
Реальный производитель, везущий для себя, заботится о том чтобы его не доставали контрольные органы.

В том то и дело, что нет.
Есть "торгаши", есть процент производителей и в том числе крупные, входящие в ТОПы и чью продукцию Вы найдете практически в любом продуктовом магазине. Называть компании не вижу смысла и это неправильно.

Батарейкин Вася 27.08.2014 16:18

так все ответы живут в регламентах, например по НВО в статье 7 (начиная с подпункта 7 и далее вниз). более того, установлен срок хранения пакета доков к ДС/серту - подпункт 11. По ЭМС также всё прописано, в чём сомнения?

newlog 27.08.2014 16:43

Не вижу проблемы. Ввозите единичный экземпляр без декларации(для собственых нужд), как и говорилось выше. Далее идете в более менее нормальный орган, где есть эксперт, хотя бы один, и оформляете декларацию путем выезда эксперта на производство, на котором установлено оборудование и осмотра на месте, есть такая схема. Как результат имеете декларацию и протоколы.

Val-sert 27.08.2014 17:51

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2066785)
Аха, вот и вывели нечистоплотных сертификатчиков на воду :D

Пффф... всем бы и рыбку съесть и сковородку не помыть:D... то мы не можем предоставить, это тоже.. а по образцам так вообще "да бог с вами, какие образцы? нам бы побыстрее, да по одной заявке"

А потом что то про нечистоплотных сертификатчиков говорим :mad:

Sergio V 27.08.2014 17:58

Цитата:

Сообщение от Val-sert (Сообщение 2066965)
Пффф... всем бы и рыбку съесть и сковородку не помыть:D... то мы не можем предоставить, это тоже.. а по образцам так вообще "да бог с вами, какие образцы? нам бы побыстрее, да по одной заявке"

А потом что то про нечистоплотных сертификатчиков говорим :mad:

А бывает ещё вот как: у нас есть нечто, как называется не знаю, где используется не помню, и вообще мне нужна ДС. Другие делают, а чё вы не делаете?

stasiboro 27.08.2014 18:03

Цитата:

Сообщение от Sergio V (Сообщение 2066973)
А бывает ещё вот как: у нас есть нечто, как называется не знаю, где используется не помню, и вообще мне нужна ДС. Другие делают, а чё вы не делаете?

Пфф.... ДС...
А когда с таким вопросом к тапреду приходят? :)

IM-EX 27.08.2014 18:16

Цитата:

Сообщение от Sergio V (Сообщение 2066973)
А бывает ещё вот как: у нас есть нечто, как называется не знаю, где используется не помню, и вообще мне нужна ДС. Другие делают, а чё вы не делаете?

Хочу спросить. И Вы напрочь отказываетесь и говорите что так не положено.
Хрен там. Вы накручиваете ценник и делаете липу, прекрасно осознавая что лично Вы ничем не рискуете, т.к. по ДС вся ответственность на заявителе, т.е. на учВЭДе. А Вы срубили бабло и в сторону.
Так что сидите и помалкивайте лучше.

Sergio V 27.08.2014 21:19

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2066990)
Хочу спросить. И Вы напрочь отказываетесь и говорите что так не положено.
Хрен там. Вы накручиваете ценник и делаете липу, прекрасно осознавая что лично Вы ничем не рискуете, т.к. по ДС вся ответственность на заявителе, т.е. на учВЭДе. А Вы срубили бабло и в сторону.
Так что сидите и помалкивайте лучше.

Кто-то решил блеснуть своими широкими познаниями? Для начала говорите за себя.
Задело за живое? Узнали себя?
Эту систему, о которой вы тут доблестно разглагольствовали придумали давным-давно. И пока учВЭДы будут работать в этой системе и, пользуясь вашей терминологией "ни хрена" из документов не иметь и ничего не хотеть делать, до тех пор она и сохранится.

Accarezza un cane e ti sporchera’ le vesti.

Val-sert 28.08.2014 10:28

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2066990)
Хочу спросить. И Вы напрочь отказываетесь и говорите что так не положено.
Хрен там. Вы накручиваете ценник и делаете липу, прекрасно осознавая что лично Вы ничем не рискуете, т.к. по ДС вся ответственность на заявителе, т.е. на учВЭДе. А Вы срубили бабло и в сторону.
Так что сидите и помалкивайте лучше.

За ДС несет ответственность заявитель, но только Вы забываете, что регистрирует ее все таки аккредитованный орган, которому тоже будет не сладко за регистрацию кривой ДС при проверке..

Мало что ли ОС позакрывали и поприостанавливали в первом полугодии из-за такой липы????

IM-EX 28.08.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от Sergio V (Сообщение 2067068)
Кто-то решил блеснуть своими широкими познаниями? Для начала говорите за себя.
Задело за живое? Узнали себя?
Эту систему, о которой вы тут доблестно разглагольствовали придумали давным-давно. И пока учВЭДы будут работать в этой системе и, пользуясь вашей терминологией "ни хрена" из документов не иметь и ничего не хотеть делать, до тех пор она и сохранится.

Accarezza un cane e ti sporchera’ le vesti.

Да узнал...
Вас.
Достающих звонками на сотовый из купленных баз и навязывающих свои услуги.
У меня, к Вашему сведению, есть реальный ОС с реальными ИЛ. И без живого документа я ни один ДС или СС не получаю.
Так что начните с себя, болезный. Глядишь и количество горе учВЭДов поуменьшится.


Текущее время: 14:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot