Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Груз с изменяющимся весом (торф). Проблема на таможне (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=364667)

Анннна 09.02.2016 21:08
Груз с изменяющимся весом (торф). Проблема на таможне
 
Коллеги, пожалуйста, помогите с такой ситуацией.

На российском т/п при вывозе застрял груз, которым являются торфяные грунты (для растений). Груз в силу своих физических особенностей имеет свойство менять вес в зависимости от погодных условий и условий хранения (влажность).

Базовое количество в спецификации, договоре, счете - штуки (упаковки). При этом в CMR (и видимо декларации) указан общий вес.

Во время досмотра количество поштучно полностью сошлось, при этом общий вес оказался больше (перевес около 2х тонн). Всеми участниками, в т.ч. производителем были предоставлены письма с исчерпывающими разъяснениями по возможному изменению веса продукции в силу физических особенностей.

При этом сейчас мы перевозчик получил о уведомление о возбуждении дела об административном нарушении по ч.3 п.16.1 КоАП РФ, которое будет возбуждено завтра 10.02.16 в 9.00:

КоАП РФ, Статья 16.1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза товаров и (или) транспортных средств международной перевозки
3. Сообщение в таможенный орган недостоверных сведений о количестве грузовых мест, об их маркировке, о наименовании, весе брутто и (или) об объеме товаров...

Есть еще пара моментов:
- Акт досмотра перевозчик не видел и в нем не расписывался (он, как я понимаю, является основанием для открытия дела). А в уведомлении пишут только о превышении веса, о том, что количество в штуках полностью сходится с задекларированными данными и данными всех товаросопроводительных - ни слова.
- Водитель стал свидетелем того, что несколько пачек грунта таможенники положили на радиатор и при перевесе 10 л пачка весом 7 кг уже потеряла 1 кг (но эти данные тоже не указываются).
- На складе, куда выгружался товар очень жарко и за время его хранения там (уже 5 дней), продукция в любом случае потеряла свой вес. При погрузке пачки были практически во льду. Возможно можно настаивать на повторном перевесе...

Пожалуйста, окажите помощь - какие нормы могут играть за нас в такой нетипичной ситуации. Может, кто-то сталкивался с подобными грузами, ситуациями.

Заранее благодарю!

Ротмистр 09.02.2016 21:34
Цитата:
Сообщение от Анннна (Сообщение 2355988)
Во время досмотра количество поштучно полностью сошлось, при этом общий вес оказался больше (перевес около 2х тонн). Всеми участниками, в т.ч. производителем были предоставлены письма с исчерпывающими разъяснениями по возможному изменению веса продукции в силу физических особенностей.
На упаковке товара есть требования по условиям хранения в части температуры и влажности?

backtrack 09.02.2016 21:54
Цитата:
Сообщение от Анннна (Сообщение 2355988)
Коллеги, пожалуйста, помогите с такой ситуацией.

На российском т/п при вывозе застрял груз, которым являются торфяные грунты (для растений). Груз в силу своих физических особенностей имеет свойство менять вес в зависимости от погодных условий и условий хранения (влажность).

Базовое количество в спецификации, договоре, счете - штуки (упаковки). При этом в CMR (и видимо декларации) указан общий вес.

Во время досмотра количество поштучно полностью сошлось, при этом общий вес оказался больше (перевес около 2х тонн). Всеми участниками, в т.ч. производителем были предоставлены письма с исчерпывающими разъяснениями по возможному изменению веса продукции в силу физических особенностей.

При этом сейчас мы перевозчик получил о уведомление о возбуждении дела об административном нарушении по ч.3 п.16.1 КоАП РФ, которое будет возбуждено завтра 10.02.16 в 9.00:

КоАП РФ, Статья 16.1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза товаров и (или) транспортных средств международной перевозки
3. Сообщение в таможенный орган недостоверных сведений о количестве грузовых мест, об их маркировке, о наименовании, весе брутто и (или) об объеме товаров...

Есть еще пара моментов:
- Акт досмотра перевозчик не видел и в нем не расписывался (он, как я понимаю, является основанием для открытия дела). А в уведомлении пишут только о превышении веса, о том, что количество в штуках полностью сходится с задекларированными данными и данными всех товаросопроводительных - ни слова.
- Водитель стал свидетелем того, что несколько пачек грунта таможенники положили на радиатор и при перевесе 10 л пачка весом 7 кг уже потеряла 1 кг (но эти данные тоже не указываются).
- На складе, куда выгружался товар очень жарко и за время его хранения там (уже 5 дней), продукция в любом случае потеряла свой вес. При погрузке пачки были практически во льду. Возможно можно настаивать на повторном перевесе...

Пожалуйста, окажите помощь - какие нормы могут играть за нас в такой нетипичной ситуации. Может, кто-то сталкивался с подобными грузами, ситуациями.

Заранее благодарю!
Да никого это не колышит, у любого товара так - сходятся штуки и не сходится вес, получай АП.

XELA76 09.02.2016 22:17
Странно, чего смотреть возжелали?
Товар вродь беспошлинный :eek:
Надо жалостно просить назначить повторный досмотр

qingguan 09.02.2016 22:46
Цитата:
Сообщение от Анннна (Сообщение 2355988)
Коллеги, пожалуйста, помогите с такой ситуацией.

На российском т/п при вывозе застрял груз, которым являются торфяные грунты (для растений). Груз в силу своих физических особенностей имеет свойство менять вес в зависимости от погодных условий и условий хранения (влажность).

Базовое количество в спецификации, договоре, счете - штуки (упаковки). При этом в CMR (и видимо декларации) указан общий вес.

Во время досмотра количество поштучно полностью сошлось, при этом общий вес оказался больше (перевес около 2х тонн). Всеми участниками, в т.ч. производителем были предоставлены письма с исчерпывающими разъяснениями по возможному изменению веса продукции в силу физических особенностей.

При этом сейчас мы перевозчик получил о уведомление о возбуждении дела об административном нарушении по ч.3 п.16.1 КоАП РФ, которое будет возбуждено завтра 10.02.16 в 9.00:

КоАП РФ, Статья 16.1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза товаров и (или) транспортных средств международной перевозки
3. Сообщение в таможенный орган недостоверных сведений о количестве грузовых мест, об их маркировке, о наименовании, весе брутто и (или) об объеме товаров...

Есть еще пара моментов:
- Акт досмотра перевозчик не видел и в нем не расписывался (он, как я понимаю, является основанием для открытия дела). А в уведомлении пишут только о превышении веса, о том, что количество в штуках полностью сходится с задекларированными данными и данными всех товаросопроводительных - ни слова.
- Водитель стал свидетелем того, что несколько пачек грунта таможенники положили на радиатор и при перевесе 10 л пачка весом 7 кг уже потеряла 1 кг (но эти данные тоже не указываются).
- На складе, куда выгружался товар очень жарко и за время его хранения там (уже 5 дней), продукция в любом случае потеряла свой вес. При погрузке пачки были практически во льду. Возможно можно настаивать на повторном перевесе...

Пожалуйста, окажите помощь - какие нормы могут играть за нас в такой нетипичной ситуации. Может, кто-то сталкивался с подобными грузами, ситуациями.

Заранее благодарю!
Правомерно! Технологическую карту товара нужно учитывать что касается утрамбовки/усушки и так далее. Если не были уверены, у вас, как у декларанта есть право на применение ст. 194 ТК ТС и подачу неполной таможенной декларации без указания веса

Петрович51 09.02.2016 23:01
А что государство потеряло, если товар беспошлинный кол-во мест сходится, для чего возбуждается, для галочки по АП? Не знаю как с данным товаром но давненько, более 10 лет назад, при импорте кирпича(пошлинного) отбивались от таких нападок ГОСТом и пояснением к нему.

Riskoff 10.02.2016 05:58
Цитата:
Сообщение от Петрович51 (Сообщение 2356016)
А что государство потеряло, если товар беспошлинный кол-во мест сходится, для чего возбуждается, для галочки по АП? Не знаю как с данным товаром но давненько, более 10 лет назад, при импорте кирпича(пошлинного) отбивались от таких нападок ГОСТом и пояснением к нему.
В последнее время постоянно убеждаюсь в том, что государство давно и бесповоротно потеряло не то, что убежденность, а даже и веру в потенциальную возможность того, что участник ВЭД может быть добросовестным... :eek:
Мне так кажется, что у каждого таможенника перед глазами висит напоминалка -
Цитата:
"Все участники ВЭД - жулики, не дай им реализовать их зловещие планы!"
В данном случае - они же всю землю из России-матушки вывезут под предлогом ее гигроскопичности! А про физические законы таможенникам знать не следует - эти законы от лукавого и отношения к таможенному контролю иметь не должны... :mad:
А что касается АП - именно для галочки - они же на всех уровнях рапортуют об увеличении количества таких дел - мол, число правонарушений растет - поэтому нельзя сокращать наши правоохранительные подразделения... и если кто не знает реальную ситуацию на местах - может даже и поверить в их доводы... :mad:

Alekso 10.02.2016 09:25
Цитата:
Сообщение от Анннна (Сообщение 2355988)
Коллеги, пожалуйста, помогите с такой ситуацией.

На российском т/п при вывозе застрял груз, которым являются торфяные грунты (для растений). Груз в силу своих физических особенностей имеет свойство менять вес в зависимости от погодных условий и условий хранения (влажность).

Базовое количество в спецификации, договоре, счете - штуки (упаковки). При этом в CMR (и видимо декларации) указан общий вес.

Во время досмотра количество поштучно полностью сошлось, при этом общий вес оказался больше (перевес около 2х тонн). Всеми участниками, в т.ч. производителем были предоставлены письма с исчерпывающими разъяснениями по возможному изменению веса продукции в силу физических особенностей.

При этом сейчас мы перевозчик получил о уведомление о возбуждении дела об административном нарушении по ч.3 п.16.1 КоАП РФ, которое будет возбуждено завтра 10.02.16 в 9.00:

КоАП РФ, Статья 16.1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза товаров и (или) транспортных средств международной перевозки
3. Сообщение в таможенный орган недостоверных сведений о количестве грузовых мест, об их маркировке, о наименовании, весе брутто и (или) об объеме товаров...

Есть еще пара моментов:
- Акт досмотра перевозчик не видел и в нем не расписывался (он, как я понимаю, является основанием для открытия дела). А в уведомлении пишут только о превышении веса, о том, что количество в штуках полностью сходится с задекларированными данными и данными всех товаросопроводительных - ни слова.
- Водитель стал свидетелем того, что несколько пачек грунта таможенники положили на радиатор и при перевесе 10 л пачка весом 7 кг уже потеряла 1 кг (но эти данные тоже не указываются).
- На складе, куда выгружался товар очень жарко и за время его хранения там (уже 5 дней), продукция в любом случае потеряла свой вес. При погрузке пачки были практически во льду. Возможно можно настаивать на повторном перевесе...

Пожалуйста, окажите помощь - какие нормы могут играть за нас в такой нетипичной ситуации. Может, кто-то сталкивался с подобными грузами, ситуациями.

Заранее благодарю!
Попробуйте доказать изменение физических характеристик товара на основании абзаца второго п.1 ст. 164 ТК ТС. Может быть, есть возможность привлечения какого-либо НИИ.

IM-EX 10.02.2016 09:51
Цитата:
Сообщение от Анннна (Сообщение 2355988)
- Водитель стал свидетелем того, что несколько пачек грунта таможенники положили на радиатор и при перевесе 10 л пачка весом 7 кг уже потеряла 1 кг (но эти данные тоже не указываются).
- На складе, куда выгружался товар очень жарко и за время его хранения там (уже 5 дней), продукция в любом случае потеряла свой вес. При погрузке пачки были практически во льду. Возможно можно настаивать на повторном перевесе...
ВодЯтлу по ушам настучите.
Смотреть надо было когда грузили и проверять сведения до выезда.
Сейчас уточнять у Продавца отражены ли в ДКП кондиционные требования к товару (влажность).
Если да, то в суде требовать проведения экспертизы с пересчетом на кондиционный вес по нормированной (по ДКП) влажности товара.
Если в ДКП влажность не отражена, то повторюсь водЯтел груз принимал. С него теперь и спрашивайте.

ThickAsABrick 10.02.2016 10:03
Цитата:
Сообщение от Петрович51 (Сообщение 2356016)
А что государство потеряло, если товар беспошлинный кол-во мест сходится, для чего возбуждается, для галочки по АП?
Галочки галочками, а только в 16.1 ч.3 состав формальный, да ещё с учётом методических рекомендаций ФТС по данной статье - "вот и покойничек!"(с). Был бы вес меньше указанного - всё бы проехало.

пенсионер 10.02.2016 15:29
А что упаковка торфа предусматривает " выход" влаги ?, так как обычно пакуют в полиэтиленовые почти герметичные мешки

KSV1351 17.03.2016 17:07
Цитата:
Сообщение от Анннна (Сообщение 2355988)
Коллеги, пожалуйста, помогите с такой ситуацией.

На российском т/п при вывозе застрял груз, которым являются торфяные грунты (для растений). Груз в силу своих физических особенностей имеет свойство менять вес в зависимости от погодных условий и условий хранения (влажность).

Базовое количество в спецификации, договоре, счете - штуки (упаковки). При этом в CMR (и видимо декларации) указан общий вес.

Во время досмотра количество поштучно полностью сошлось, при этом общий вес оказался больше (перевес около 2х тонн). Всеми участниками, в т.ч. производителем были предоставлены письма с исчерпывающими разъяснениями по возможному изменению веса продукции в силу физических особенностей.

При этом сейчас мы перевозчик получил о уведомление о возбуждении дела об административном нарушении по ч.3 п.16.1 КоАП РФ, которое будет возбуждено завтра 10.02.16 в 9.00:

КоАП РФ, Статья 16.1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза товаров и (или) транспортных средств международной перевозки
3. Сообщение в таможенный орган недостоверных сведений о количестве грузовых мест, об их маркировке, о наименовании, весе брутто и (или) об объеме товаров...

Есть еще пара моментов:
- Акт досмотра перевозчик не видел и в нем не расписывался (он, как я понимаю, является основанием для открытия дела). А в уведомлении пишут только о превышении веса, о том, что количество в штуках полностью сходится с задекларированными данными и данными всех товаросопроводительных - ни слова.
- Водитель стал свидетелем того, что несколько пачек грунта таможенники положили на радиатор и при перевесе 10 л пачка весом 7 кг уже потеряла 1 кг (но эти данные тоже не указываются).
- На складе, куда выгружался товар очень жарко и за время его хранения там (уже 5 дней), продукция в любом случае потеряла свой вес. При погрузке пачки были практически во льду. Возможно можно настаивать на повторном перевесе...

Пожалуйста, окажите помощь - какие нормы могут играть за нас в такой нетипичной ситуации. Может, кто-то сталкивался с подобными грузами, ситуациями.

Заранее благодарю!
Добрый день Анна, у меня ситуация подобна СТ 16.1 КоАП, толь груз - " Оборотная тара", при декларировании сделали ошибку в указании веса но количество мест совпадает. Возбудили АД с задержанием части незадекларированого веса "149 кг" - что повлекло уменьшение колличества погрузочных мест. Написала письмо прямо на граничный переход с просьбой о контрольном перевесе, на основании технических характеристик производителя - даже не ответили. Изменение колличества мест в сопровождающих документах не сделали. 23.03 нажначено смотрения дела, если вам интерестно - сообщу как решилось наше дело и если получится вернуть товар.

Quantum satis 18.03.2016 11:20
Цитата:
Сообщение от qingguan (Сообщение 2356012)
Правомерно! Если не были уверены, у вас, как у декларанта есть право на применение ст. 194 ТК ТС и подачу неполной таможенной декларации без указания веса
Дело в отношении перевозчика возбудили, а не декларанта.

KSV1351 18.03.2016 13:56
Цитата:
Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2376530)
Дело в отношении перевозчика возбудили, а не декларанта.
Спасибо за ответ, тут я с вами согласна, причина для возбуждения дела, согласно законодательства была, но непонимаю одного как можно изымать товар на основании показателя только веса, что естественно ведет к снижению колличества задекларированого товара. Такой товар декларируется поштучно, как я понимаю, от изменение веса пошленная не изменилась. Так почему же при возбуждении дела указывается не основной (к-во), а второстепенный показатель (вес). Мое мнение, что должени быть к примеру срок на подачу обьяснения или дополнение данных, но ксожелению практика показывает, что в большенстве случаях (далеко не всегда) водителя ставят перед фактом. Конечно, водитель иногда тоже бывает шлангом и не сообщает всех данных в полном обьеме что происходит на границе. Так же тем, что дело возбудили в отношении перевозчика, а не декларанта - это нормально, так как перевозчик, с момента помещения на машину средст индефикации (пломбы) несет полную ответственность за перезозимый товар и корректность указаной информации в грузосопровождающих документах. Но сам факт изьятия товара - так как согласно ст. 16.1 п 3 подразумеватет штраф и конфискации (или только штраф без конфискации, так по каким парарметрам решается когда оплачивать штраф а когла проводить конфискацию? если перевозчик неправильно подал информацию о товаре - пусь бы заплатил штраф


Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot