Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Физические лица и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Вопрос по переселенцам и обратной силе закона (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=253006)

Touareg 26.07.2011 17:58

Вопрос по переселенцам и обратной силе закона
 
Добрый час, уважаемые!
Представьте такую ситуацию.
2004 год. Таможенного союза еще нет. На территории РФ действует 718-ое постановление.
Человек переселяется на ПМЖ в Россию. Например, из Еревана. Привозит с собою часть вещей. Беспошлинно. Привезти оставшиеся вещи у него нет пока возможности.По 718-му никаких сроков не устанавливалось.
Проходят годы. Появляется таможенный союз и этот человек решает выехать в Ереван и привезти оставшиеся вещи.
Но теперь уже есть таможенный союз и Соглашение по физическим лицам, которое устанавливает срок для беспошлинного ввоза вещей в 18 месяцев с даты прибытия на ПМЖ. А это, напомню, 2004 год.
Внимание вопрос: имеет ли право переселенец на беспошлинный ввоз своих б/у старых вещей сейчас? (ибо платить в этой ситуации 4 евро за кг. старых, но памятных вещей - как-то не улыбается).

Логика мышления моя тянется по следующему пути.
Известно, что в соответствии с Конституцией РФ, Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют. Но в этой ситуации мы говорим о международном Соглашении, которое по статусу выше национальных законов.
Итак, вопрос 2: есть ли где-то в международном праве аналогичные положения об отсутствии обратной силы у международных соглашений/решений и т.д., которые ухудшают права лиц?
Может какие-то Конвенции или еще что-то... Просто не имея юридического образования немного трудно ориентироваться в этом вопросе.
Или может какой-то есть еще выход из ситуации?
Заранее благодарю!

RattusNorvegicus 27.07.2011 01:42

Имхо, ничего не выйдет.
Человек уже воспользовался своим правом. Воспользовался, переселился, легализовался и теперь у него вид на жительство, либо вообще гражданство РФ.
А иначе может случиться так, что человек переселился сколько-то лет тому назад и с тех пор каждый месяц пригоняет по контейнеру б/у вещей с какого-нибудь китайского рынка. 100 контейнеров пригнал, и еще 1000 в Ереване готовы к отгрузке.
Ну просто вот такой очень богатый армянин и у него в Ереване очень много личных вещей... Настолько много, что он сам точно не знает, сколько еще там осталось!

Touareg 27.07.2011 07:20

Цитата:

Сообщение от RattusNorvegicus (Сообщение 1274741)
Имхо, ничего не выйдет.
Человек уже воспользовался своим правом. Воспользовался, переселился, легализовался и теперь у него вид на жительство, либо вообще гражданство РФ.
А иначе может случиться так, что человек переселился сколько-то лет тому назад и с тех пор каждый месяц пригоняет по контейнеру б/у вещей с какого-нибудь китайского рынка. 100 контейнеров пригнал, и еще 1000 в Ереване готовы к отгрузке.
Ну просто вот такой очень богатый армянин и у него в Ереване очень много личных вещей... Настолько много, что он сам точно не знает, сколько еще там осталось!

Это, да... согласен. Законодательство ТС на это и ввело 18 месяцев.. Но, когда он переселялся - такого требования не было. В 2004 году законодательство РФ сроков не устанавливало и, получается, новый международный правовой акт ограничил его права. Вот и вопрос - имеет ли он обратную силу? Вот в принципе. С юридической точки зрения? Если бы 18 месяцев устанавливало наше законодательство - вопросов бы не было, но тут - международное соглашение. Распространяется ли на них тот же принцип?
Речь, кстати, не идет об эшелоне контейнеров. Переселенцу за 60 и тот скарб ему дорог как память... Там кило 300 ориентировочно. Но вот если по 4 евро за кг. - ему будет дорога уже другая память:)

Anda 27.07.2011 19:19

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1274757)
Это, да... согласен. Законодательство ТС на это и ввело 18 месяцев.. Но, когда он переселялся - такого требования не было. В 2004 году законодательство РФ сроков не устанавливало и, получается, новый международный правовой акт ограничил его права. Вот и вопрос - имеет ли он обратную силу? Вот в принципе. С юридической точки зрения? Если бы 18 месяцев устанавливало наше законодательство - вопросов бы не было, но тут - международное соглашение. Распространяется ли на них тот же принцип?

Прямого и "универсального" (на все подряд) указания на распространение "НЕ обратной силы закона" нет...
Вот про применение к преступлениям и уголовным делам - есть конкретное (и в Конвенции по защите прав человека и основных свобод-п.1 ст.7, и во Всеобщей Декларации прав человека ООН-п.2 ст.11... или вон в Бернской конвенции про авторские права тоже есть-п.2 ст.6)…

Хотя…таможенный союз – это международный договор, и на него распространяется Венская конвенция О праве международных договоров, а там:
«Статья 28
Договоры не имеют обратной силы.
Если иное намерение не явствует из договора или не установлено иным образом, то положения договора не обязательны для участника договора в отношении любого действия или факта, которые имели место до даты вступления договора в силу для указанного участника, или в отношении любой ситуации, которая перестала существовать до этой даты."

Touareg 27.07.2011 20:24

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1275373)
Хотя…таможенный союз – это международный договор, и на него распространяется Венская конвенция О праве международных договоров, а там:
«Статья 28
Договоры не имеют обратной силы.
Если иное намерение не явствует из договора или не установлено иным образом, то положения договора не обязательны для участника договора в отношении любого действия или факта, которые имели место до даты вступления договора в силу для указанного участника, или в отношении любой ситуации, которая перестала существовать до этой даты."

Хм... спасибо. Попробую прокрутить такой вариант...
Венскую конвенцию читал, но почему-то подумалось, что она применима к договорам между хозяйствующими субъектами. И не рассматривал ее по отношению к физ. лицу, а уж тем более не рассматривал договоры в рамках ТС через призму Венской Конвенции... Спасибо, в любом случае!

Anda 27.07.2011 20:49

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1275398)
Венскую конвенцию читал, но почему-то подумалось, что она применима к договорам между хозяйствующими субъектами. И не рассматривал ее по отношению к физ. лицу, а уж тем более не рассматривал договоры в рамках ТС через призму Венской Конвенции...

Ну почему же?!
Там ведь:

"Статья 1.
Сфера применения настоящей Конвенции.
Настоящая Конвенция применяется к договорам между государствами.

Статья 2
Употребление терминов
1. Для целей настоящей Конвенции:
а) "договор" означает международное соглашение, заключенное между государствами в письменной форме и регулируемое международным правом,..."

Touareg 27.07.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1275407)
Ну почему же?!
Там ведь:

"Статья 1.
Сфера применения настоящей Конвенции.
Настоящая Конвенция применяется к договорам между государствами.

Статья 2
Употребление терминов
1. Для целей настоящей Конвенции:
а) "договор" означает международное соглашение, заключенное между государствами в письменной форме и регулируемое международным правом,..."

Вроде все логично.... Спасибо за разъяснение!

legotar 27.07.2011 22:43

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1275398)
Хм... спасибо. Попробую прокрутить такой вариант...
Венскую конвенцию читал, но почему-то подумалось, что она применима к договорам между хозяйствующими субъектами. И не рассматривал ее по отношению к физ. лицу, а уж тем более не рассматривал договоры в рамках ТС через призму Венской Конвенции... Спасибо, в любом случае!

Ты только не особо забывай (когда будешь бумажки строчить), что наше государство срало на все конвенции и прочие вещи, в том числе и самих физических лиц, т.к. считают их - сам знаешь кем!

И может быть бодаться будет долго! Естественно, если грамотно подойти к вопросу и втереть инспектору с применением НЛП (читать: гипноз), что он неправ - тогда да - победа гарантирована... А так... Блин, как обычно пошлют подальше с фразой - не согласны - жалуйтесь письменно через канцелярию, через 30 дней ответим... Мать их за ногу...

Touareg 27.07.2011 22:46

Цитата:

Сообщение от legotar (Сообщение 1275442)
Ты только не особо забывай (когда будешь бумажки строчить), что наше государство срало на все конвенции и прочие вещи, в том числе и самих физических лиц, т.к. считают их - сам знаешь кем!

И может быть бодаться будет долго! Естественно, если грамотно подойти к вопросу и втереть инспектору с применением НЛП (читать: гипноз), что он неправ - тогда да - победа гарантирована... А так... Блин, как обычно пошлют подальше с фразой - не согласны - жалуйтесь письменно через канцелярию, через 30 дней ответим... Мать их за ногу...

Именно паре инспекторов и собираюсь втереть:) Попробую обратиться без НЛП. Есть же другие методы убеждения... ребром ладони, ногами, наконец...:)

RattusNorvegicus 27.07.2011 22:49

И бодаться вплоть до Конституционного суда....Такие вопросы в его юрисдикции. Речь, как никак, идет о соблюдении конституционных принципов при заключении международных договоров РФ.


Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot