"фиктивная таможенная стоимость" - что это?

andrey55 · 29.10.2009, 07:53 #1

Уважаемые форумчане
Подскажите пожалуйста, данное понятие в каком-нибудь НПА ФТС конкретизируется?
Оно упомянуто в Ст.6 Закона о ТТ
Если сделка заключена с оффшорной компанией, ТС принята по 1-му методу, можно ли утверждать, что ТС "произвольная и фиктивная"?
Заранее благодарю
С ув

Бумбараш · 29.10.2009, 08:22 #2

Фиктивными бывают сделки. ТС может быть только недостоверной, как и все сведения в ГТД. Контракт с оффшором не делает ТС автоматически недостоверной, но является признаком таковой. Если представлены все документы в подтверждение заявленной ТС, то оснований в отказе принятия ТС по первому методу нет.

29.10.2009, 11:03 #3

Цитата ( Бумбараш » )

Фиктивными бывают сделки. ТС может быть только недостоверной, как и все сведения в ГТД. Контракт с оффшором не делает ТС автоматически недостоверной, но является признаком таковой. Если представлены все документы в подтверждение заявленной ТС, то оснований в отказе принятия ТС по первому методу нет.

Вы ушли от ответа.

Автор задал вполне определённый вопрос: "Что такое фиктивная таможенная стоимость?" И сослался на источник, содержащий данное понятие (правда, с номером статьи ЗоТТ ошибся).
"В целях обеспечения законности, единообразия и беспристрастности определения таможенной стоимости ввозимых товаров не должна использоваться произвольная или фиктивная таможенная стоимость товаров."

Думаю, что в данном случае используется прямое значение слова "фиктивная", означающее "мнимая или вымышленная". Иными словами - взятая с потолка. Хотя, поскольку фраза уже содержит слово "произвольная", то "фиктивная" мне представляется лишним определением, поскольку несёт тот же самый смысл и является, по сути, усиливающим оборотом.

Бумбараш · 29.10.2009, 13:26 #4

Цитата ( Снискатель » )

Вы ушли от ответа.

Автор задал вполне определённый вопрос: "Что такое фиктивная таможенная стоимость?" И сослался на источник, содержащий данное понятие (правда, с номером статьи ЗоТТ ошибся).
"В целях обеспечения законности, единообразия и беспристрастности определения таможенной стоимости ввозимых товаров не должна использоваться произвольная или фиктивная таможенная стоимость товаров."

Думаю, что в данном случае используется прямое значение слова "фиктивная", означающее "мнимая или вымышленная". Иными словами - взятая с потолка. Хотя, поскольку фраза уже содержит слово "произвольная", то "фиктивная" мне представляется лишним определением, поскольку несёт тот же самый смысл и является, по сути, усиливающим оборотом.

По-моему я очень конкретно ответил на заданный вопрос. А какую терминологию исползует автор закона, то его проблемы. Понятие "фиктивной ТС" в российском законодательстве в качестве определённого законом термина нет.

andrey55 · 29.10.2009, 14:13 #5

Цитата ( Бумбараш » )

По-моему я очень конкретно ответил на заданный вопрос. А какую терминологию исползует автор закона, то его проблемы. Понятие "фиктивной ТС" в российском законодательстве в качестве определённого законом термина нет.

Но ведь в п.6 Ст.12 ЗТТ сказано "фиктивная стоимость"
Должен быть какой-то смысл в этой фразе.
Какая стоимость может считаться фиктивной?
Насчет "произвольной" - понятно
А насчет фиктивной?
C ув

Из кустов · 29.10.2009, 14:53 #6

Цитата ( andrey55 » )

Но ведь в п.6 Ст.12 ЗТТ сказано "фиктивная стоимость"
Должен быть какой-то смысл в этой фразе.
Какая стоимость может считаться фиктивной?
Насчет "произвольной" - понятно
А насчет фиктивной?
C ув

Фиктивная стоимость - это стоимость в договоре, который признан судом фиктивным.

Может так?

andrey55 · 29.10.2009, 15:13 #7

Цитата ( Из кустов » )

Фиктивная стоимость - это стоимость в договоре, который признан судом фиктивным.

Может так?

Вряд ли
В договорах у нас цена.
А тут "фиктивная таможенная стоимость"
Может законодатель имел в виду как раз профили риска?

Merlin · 29.10.2009, 15:34 #8

Цитата ( andrey55 » )

Вряд ли
В договорах у нас цена.
А тут "фиктивная таможенная стоимость"
Может законодатель имел в виду как раз профили риска?

ДА! ДА!! ДА!!!

40hq · 31.10.2009, 10:49 #9

Цитата ( Merlin » )

ДА! ДА!! ДА!!!

Есть мнение, что это уже не личное мнение Закона о таможенном тарифе, который был уточнен понятием "фиктивная таможенная стоимость" в 2005 году...

Все более серьёзно:

Соглашение об определении таможенной стоимости товаров, перемещаемых через таможенную границу таможенного союза(Москва, 25 января 2008 года)

Цитата

4. Таможенная стоимость товаров в соответствии с настоящей статьей не должна определяться на основе:
1) цены на товары на внутреннем рынке таможенного союза, произведенные на единой таможенной территории таможенного союза;
2) системы, предусматривающей принятие для таможенных целей более высокой из двух альтернативных стоимостей;
3) цены на товары на внутреннем рынке страны вывоза;
4) иных расходов, нежели те, которые подлежат включению в расчетную стоимость товаров при определении таможенной стоимости в соответствии со статьей 9 настоящего Соглашения;
5) цены товаров, поставляемых из страны их вывоза в третьи страны;
6) минимальной таможенной стоимости;
7) произвольной или фиктивной стоимости.
Если настоящая статья применяется таможенным органом, то таможенный орган обязан в письменном виде указать источник использованных данных, а также подробный расчет, произведенный на их основе.

Вот тут разжевано на этот счет:

Доклад
заместителя начальника управления по экономической деятельности Д.В. Гаранина «Теоретические и практические аспекты контроля таможенной стоимости товаров в условиях действия изменений и дополнений в Закон РФ «О таможенном тарифе» и Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 № 500»

Цитата

В пункте 6 статьи 12 изложен еще один важный принцип (как условие он проходит в резервном шестом методе определения таможенной стоимости), а именно: не должна использоваться произвольная или фиктивная таможенная стоимость товара.
Это значит определенная по не установленным Законом методам, а также непонятно, на основе какой информации и каким образом рассчитанная.
То, что порой таможенные органы для определения таможенной стоимости используют профили риска, контрольные и аналитические показатели, подрывает доверие и является причиной судебных разбирательств.
Собственно использовать произвольную стоимость и раньше было нельзя, но теперь в Законе это четче прописано.

Что касается сделок, то Гражданский кодекс не содержит понятия "фиктивная" сделка. Там есть притворная, мнимая, оспоримая, ничтожная и незаключенный договор...

Из кустов · 31.10.2009, 16:50 #10

Цитата ( 40hq » )

Что касается сделок, то Гражданский кодекс не содержит понятия "фиктивная" сделка. Там есть притворная, мнимая, оспоримая, ничтожная и незаключенный договор...

Вот что нам даёт поиск по словарям:

1. Толковый словарь Ушакова
ФИКТИ'ВНЫЙ, ая, ое; -вен, вна, вно (книжн.).

Являющийся фикцией, ненастоящий, вымышленный, не соответствующий тому, за что принимается или выдается. Говорят, у него никаких дарований, богатство фиктивное. Некрасов. Она фиктивно (нареч.) вышла замуж за человека, совершенно чуждого ей. М. Горький. Ф. брак. Фиктивная командировка. ◊ Фиктивный капитал (экон.) — совокупность ценных бумаг предприятия, обращающихся на фондовом рынке.

2. Толковый словарь Даля
ФИКТИВНЫЙ, мнимый, небывалый, вымышленный, воображаемый. Фиктивное богатство, по счету, на бумаге, на выкладках, не истое. Фикция, вещь или дело мнимое, вымысел, плод воображения, мороки.

3. Словарь Михельсона

Фиктивный — о мнимомъ, воображаемомъ, недѣйствительномъ, подставномъ.

Фикція — вымыселъ, обманъ (плодъ воображенія).

Ср. Ѣстъ-то она ѣстъ, но своего капитальца не проѣдаетъ. И фиктивному муженьку... карманныхъ денегъ только выдаетъ на папиросы...

П. Боборыкинъ. Три афиши. 6.

Ср. Одиночество для дѣвушки — тяжелая вещь, но привольно. Эта тяжесть болѣе фиктивная. Не продавай же своей свободы за чечевичную похлебку.

Боборыкинъ. До́ма. 8.

Ср. У насъ еще ни въ чемъ настоящаго движенія нѣтъ. У насъ никакой, ровно никакой жизни нѣтъ: все... фикціи, однѣ фикціи.

Лѣсковъ. Смѣхъ и горе. 72.

Ср. Fiction — вымыселъ, притворство.

Ср. Fictif, воображаемый, мнимый.

Ср. Fingere, притворно представлять, вымышлять.

Ср. Чечевичная похлебка.

4. БСЭ

Фикция (от лат. fictio – выдумка, вымысел), нечто несуществующее, мнимое, ложное. Фиктивный – мнимый, выдаваемый за действительность.

Всё сходится на понимании фиктивного, как мнимого.

andrey55 Завсегдатай Регистрация: 24.10.2008 Сообщений: 60 Благодарности: отдано: 5 получено: 10/6	29.10.2009, 07:53 #1 "фиктивная таможенная стоимость" - что это? Уважаемые форумчане Подскажите пожалуйста, данное понятие в каком-нибудь НПА ФТС конкретизируется? Оно упомянуто в Ст.6 Закона о ТТ Если сделка заключена с оффшорной компанией, ТС принята по 1-му методу, можно ли утверждать, что ТС "произвольная и фиктивная"? Заранее благодарю С ув
	Последний раз редактировалось andrey55; 29.10.2009 в 07:56.. Причина: опечатка
	Ответить с цитированием

Бумбараш Гуру Регистрация: 25.03.2008 Адрес: деревня Светлый яр Сообщений: 7,541 Благодарности: отдано: 293 получено: 776/649	29.10.2009, 08:22 #2 Фиктивными бывают сделки. ТС может быть только недостоверной, как и все сведения в ГТД. Контракт с оффшором не делает ТС автоматически недостоверной, но является признаком таковой. Если представлены все документы в подтверждение заявленной ТС, то оснований в отказе принятия ТС по первому методу нет.
	__________________
	Ответить с цитированием