Ввоз образцов вина

[Touareg]

Давайте предположим, что физик передаёт эту(и) бутылку(и) ООО "Мурзилка" по акту приёма-передачи в качестве... образца буржуйского виноделия, к примеру. Безвозмездно. То есть даром. Не извлекая из этого абсолютно никакой прибыли.
Бухгалтерия ООО "Мурзилка" ставит это пойло на приход по рыночной цене. И отправляет на сертификацию. В акте приёма-передачи частное лицо, передавшее пойло, добросовестно описывает процесс получения винишка у конкретного буржуя, подтверждая это разнообразными документами и сертификатами.

Что не так?

Чтобы ответить "что не так", необходимо знать:
- Каким образом физик переместил этот товар через границу?
- Декларировал он его или нет? Если декларировал, что как?
- Постановка "пойла на приход по рвыночной цене" и "отправка на сертификацию" со стороны ООО "Мурзилка" является предпринимательской деятельностью? (на этот вопрос прошу ответить односложно)

[Touareg]

Добавлю: дарение физлицом юрлицу нашим законодательством не запрещено...

этот тут роли не играет, пусть дарит.

[ПреведЪ]

Чтобы ответить "что не так", необходимо знать:
- Каким образом физик переместил этот товар через границу?
- Декларировал он его или нет? Если декларировал, что как?
- Постановка "пойла на приход по рвыночной цене" и "отправка на сертификацию" со стороны ООО "Мурзилка" является предпринимательской деятельностью? (на этот вопрос прошу ответить односложно)

1, 2. Физик вёз пойло в рамках разрешённой нормы. Неважно как - с оплатой пошлины и декларированием (до 5л) или без (до 3л). В исключительно личных целях.
3. Да. Конечно. Всё, что творит юрлицо, организованное для получения прибыли в соответствии с законодательством, является предпринимательской деятельностью.

Точно так же физик может купить автомобиль в личных целях, а потом продать его ООО "Мурзилка". Это его собственность, что хочет, то и делает.
Если он подарил бутылки юрлицу, то с его стороны это предпринимательской деятельностью не будет. ИП для этого ему не требуется. В соответствии с законодательством.

[Touareg]

1, 2. Физик вёз пойло в рамках разрешённой нормы. Неважно как - с оплатой пошлины и декларированием (до 5л) или без (до 3л). В исключительно личных целях.
3. Да. Конечно. Всё, что творит юрлицо, организованное для получения прибыли в соответствии с законодательством, является предпринимательской деятельностью.

По Закону:
4. Если под видом товаров для личного пользования заявлены и выпущены товары, ввезенные с целью их использования в предпринимательской деятельности, то такие товары считаются незаконно перемещенными через таможенную границу, и к таким товарам после их выпуска применяются нормы Таможенного кодекса таможенного союза (далее - Кодекс) без учета особенностей, установленных главой 49 Кодекса, и положений настоящего Соглашения.

Т.е. товары, ввезенные с целью сертификации, т.е. использования в рамках предпринимательской деятельности, должны быть ввезены в рамках торгового оборота, а не в качестве ТДЛП. А это означает, что товары, ввезенные в адрес ООО "Мурзилка" для сертификации д.б. помещены под таможенную процедуру декларантом ООО "Мурзилка". Товары, которые физик протащил по зеленому коридору - не могут быть использованы в предпринимательской деятельности кем бы то ни было впоследствии без помещения под таможенную процедуру. Об этом и говорит п.4

Точно так же физик может купить автомобиль в личных целях, а потом продать его ООО "Мурзилка". Это его собственность, что хочет, то и делает.
Если он подарил бутылки юрлицу, то с его стороны это предпринимательской деятельностью не будет. ИП для этого ему не требуется. В соответствии с законодательством.

Вот пусть вскроет её для личных целей, отхлебнёт из этой бутылки в личных целях и дарит потом в соответствии с законодательством. И глянем как эту бутылку на сертификацию примут))))) Я не говорю, что это будет предпринимательской деятельностью со стороны физика. Нет. Не надо ему ИП для ввоза ТДЛП и их "дарения", но есть нюанс. Это будет использование товара юр. лицом ООО "Мурзилка" в предпринимательской деятельности. И это незаконно.
Другими словами - физик может подарить любой товар юрику, но не любой товар из подаренных, юрик может использовать в предпринимательской деятельности. Он должен спросить у физика - где товар взял? Ввез? Пошли декларировать.
Как это делала одна из известных компьютерных сетей в прошлом году.

Последний пример с шубами. Шубы ввозили физики как ТДЛП, т.е. "каждый для себя". Впоследствии они, видимо, "подарили" эти шубы ООО "П", которое начало продавать их в своих торговых точках. В итоге - дело возбуждено в отношении ООО "П". И суды и прокуратура эту позицию поддерживают.

И примеров таких много.

[Ротмистр]

По Закону:

Не все так однозначно. Начнем с первого. Даже продажа физиком товара, ввезенного, как ТДЛП не является сразу и однозначно предпринимательской деятельностью. Ибо одним из основных критериев предпринимательской деятельности является систематичность продаж.
Второе. После ввоза физиком вина, как ТДЛП, вино имеет статус товара таможенного союза. И в этом отношении, ничем не отличается от табуретки, изготовленной руками физика на ТТ ТС.
Может юрлицо, например, купить у физика табуретку и направить ее на сертификацию? Может. Думаю, что и с вином то же самое. Лишь бы была оформлена цепочка, показывающая, каким образом товар попал к юр.лицу.

[ПреведЪ]

По Закону:
4. Если под видом товаров для личного пользования заявлены и выпущены товары, ввезенные с целью их использования в предпринимательской деятельности, то такие товары считаются незаконно перемещенными через таможенную границу, и к таким товарам после их выпуска применяются нормы Таможенного кодекса таможенного союза (далее - Кодекс) без учета особенностей, установленных главой 49 Кодекса, и положений настоящего Соглашения.

Т.е. товары, ввезенные с целью сертификации, т.е. использования в рамках предпринимательской деятельности, должны быть ввезены в рамках торгового оборота, а не в качестве ТДЛП. А это означает, что товары, ввезенные в адрес ООО "Мурзилка" для сертификации д.б. помещены под таможенную процедуру декларантом ООО "Мурзилка". Товары, которые физик протащил по зеленому коридору - не могут быть использованы в предпринимательской деятельности кем бы то ни было впоследствии без помещения под таможенную процедуру. Об этом и говорит п.4

Так. Но бутылки ввозились не ООО" Мурзилка" и не в его адрес, а гражданином И.Чижиковым себе любимому, который из ввезённых 4 бутылок одну выпил сам, вторую разбил, а ещё две через месяц вдруг безвозмездно передал ООО "Мурзилка".

То есть тов.Чижиков вроде как и не при делах, а вот ООО "Мурзилка" обязано проявлять бдительность и предполагать декларирование?

ОК. Предположим, И.Чижиков декларировал автомобиль при ввозе как физлицо. Означает ли это, что при продаже им через пару лет автомобиля ООО" Мурзилка" последний должен кинуться в таможню т.к., понятное дело, будет использовать авто в предпринимательских целях?

Вот пусть вскроет её для личных целей, отхлебнёт из этой бутылки в личных целях и дарит потом в соответствии с законодательством. И глянем как эту бутылку на сертификацию примут))))) Я не говорю, что это будет предпринимательской деятельностью со стороны физика. Нет. Не надо ему ИП для ввоза ТДЛП и их "дарения", но есть нюанс. Это будет использование товара юр. лицом ООО "Мурзилка" в предпринимательской деятельности. И это незаконно.
Другими словами - физик может подарить любой товар юрику, но не любой товар из подаренных, юрик может использовать в предпринимательской деятельности. Он должен спросить у физика - где товар взял? Ввез? Пошли декларировать.
Как это делала одна из известных компьютерных сетей в прошлом году.

Последний пример с шубами. Шубы ввозили физики как ТДЛП, т.е. "каждый для себя". Впоследствии они, видимо, "подарили" эти шубы ООО "П", которое начало продавать их в своих торговых точках. В итоге - дело возбуждено в отношении ООО "П". И суды и прокуратура эту позицию поддерживают.

И примеров таких много.

Про шубы понятно. Суть запрета на "подмену" ТДЛП товаров для предпринимательской деятельности тоже ясна... Но где всё ж граница? Хотя ясно, что её не найти в общем и целом, а общий, опять же, подход понятен. Не скажу, что не справедлив...

С другой стороны, понимая весь идиотизм ситуации т/с, думаю, что чрезвычайно мало шансов, что таможенные органы будут раскручивать "дело о двух бутылках". Что "светит" ООО "Мурзилка" за то, что взятое безвозмездно у И.Чижикова вино, было оприходовано и отдано на сертификацию?

PS: на счёт "П" ничего не скажу... Навскидку нашёл аналогичное дело. На комиссию принимались товары от ИП - это раз (большинство. От физлиц тоже было, но очень мало). Ни от одного из комитентов не было пояснений по вопросу появления у них сданных на комиссию товаров:

Оценив в соответствии с требованиями главы 7 Кодекса представленные сторонами доказательства, исходя из фактических обстоятельств дела, руководствуясь положениями Таможенного кодекса Таможенного союза, Федерального закона от 27.11.2010 № 311-ФЗ "О таможенном регулировании в Российской Федерации", суды, отказывая в удовлетворения требования, исходили из непредставления предпринимателем документов в отношении законности ввоза товаров, находящихся у него на реализации на основании договоров комиссии, отсутствия информации от комитентов относительно декларирования спорных товаров и заявления требований об исключении товаров из списка арестованных с подтверждением законности их ввоза, отсутствия документации о происхождении товара, приобретенного по договору поставки. (из определения ВС РФ)

[Чучмек]

Так. Но бутылки ввозились не ООО" Мурзилка" и не в его адрес, а гражданином И.Чижиковым себе любимому, который из ввезённых 4 бутылок одну выпил сам, вторую разбил, а ещё две через месяц вдруг безвозмездно передал ООО "Мурзилка".

То есть тов.Чижиков вроде как и не при делах, а вот ООО "Мурзилка" обязано проявлять бдительность и предполагать декларирование?

ОК. Предположим, И.Чижиков декларировал автомобиль при ввозе как физлицо. Означает ли это, что при продаже им через пару лет автомобиля ООО" Мурзилка" последний должен кинуться в таможню т.к., понятное дело, будет использовать авто в предпринимательских целях?



Про шубы понятно. Суть запрета на "подмену" ТДЛП товаров для предпринимательской деятельности тоже ясна... Но где всё ж граница? Хотя ясно, что её не найти в общем и целом, а общий, опять же, подход понятен. Не скажу, что не справедлив...

С другой стороны, понимая весь идиотизм ситуации т/с, думаю, что чрезвычайно мало шансов, что таможенные органы будут раскручивать "дело о двух бутылках". Что "светит" ООО "Мурзилка" за то, что взятое безвозмездно у И.Чижикова вино, было оприходовано и отдано на сертификацию?

PS: на счёт "П" ничего не скажу... Навскидку нашёл аналогичное дело. На комиссию принимались товары от ИП - это раз (большинство. От физлиц тоже было, но очень мало). Ни от одного из комитентов не было пояснений по вопросу появления у них сданных на комиссию товаров:

вот в том числе и поэтому я уже давно предлагал и предлагаю: http://www.tks.ru/forum/showpost.php...0&postcount=65

И не придётся думать потом, продаст Чижиков свою "опель-астру" в таксопарк, или сам на ней таксовать будет, или выпьет все 5 бутылок винища, или продаст на базаре...

[баллон]

Т.е. товары, ввезенные с целью сертификации, т.е. использования в рамках предпринимательской деятельности, должны быть ввезены в рамках торгового оборота, а не в качестве ТДЛП.

Товары, ввезённые с целью испытаний на соответствие установленным регламентам, не означает автоматически, что они использованы в рамках предпринимательской деятельности.
Вы никогда не сдавали пробы воды из своей скважины на испытания?
Это является предпринимательской деятельностью?
Я сдавал Надо было ИП оформлять, машина "Хлеб" уже выехала?

[ПреведЪ]

вот в том числе и поэтому я уже давно предлагал и предлагаю: http://www.tks.ru/forum/showpost.php...0&postcount=65

И не придётся думать потом, продаст Чижиков свою "опель-астру" в таксопарк, или сам на ней таксовать будет, или выпьет все 5 бутылок винища, или продаст на базаре...

Если ты не заметил, я тебе в той теме, когда ты ишо только обозначил своё предложение в общем, такскаать - уже челом бил об пол однократно... )))
И соглашусь с тобой, невзирая на все те сложности, которые коллега Touareg обрисовал (с ним тоже соглашусь )))

[ПреведЪ]

Товары, ввезённые с целью испытаний на соответствие установленным регламентам, не означает автоматически, что они использованы в рамках предпринимательской деятельности.
Вы никогда не сдавали пробы воды из своей скважины на испытания?
Это является предпринимательской деятельностью?
Я сдавал Надо было ИП оформлять, машина "Хлеб" уже выехала?

Не-не-не... Ты ведь сдавал воду на испытания не для получения сертификата, то бишь разрешительного для предпринимательских целей документа? А для удовлетворения своих личных корыстных потребностей...