Проблемы применения СУР и пути решения.

[пенсионер]

[QUOTE=из бывших;1022770]

Хотелось бы немного развить мысль. Поправьте, если я ошибаюсь.
Если полностью заменить СУР изложенной схемой, то как быть с контролем на этапе оформления? По цене сделки (при выполнении соответствующих условий)? Бремя контроля перенести на пост-таможенный аудит с использованием указанной схемы? Ок. Не наступит ли в этом случае праздник наступит у фирм-однодневок?
Тогда опять возвращаемся к выборочному контролю на этапе оформления.

Уважаемый, во всем цивилизованном мире (и не только, например -в Белоруси и Казахстане тоже) все так и делают.
Только в России свои особенности.
Пост-контроля у нас нет, есть развод. Фирм-однодневок существующий ныне механизм ПР как-то не пугает, а вот добросовестных напрягает. Не задумывались, почему? Подумайте и поймете, что сейчас СУР просто такая форма рэкета таможенников - государственный отъем платежей в бюджет под благими лозунгами.
Однодневок-то это и не касается, они под риски не попадают, так как везут всегда по "проходным", и не важно, что товар не соответствует заявленному в ГТД. Насколько не соответствует -зависит от обоюдных интересов комерсанта и таможенника.
Или Вы действительно полагаете, что господа-оформители не знают, что у них оформляются однодневки, и что они везут, или вы думаете, что таможенники не участвуют в организации незаконных схем перемещения? Или вы действительно наивны, или... Таким образом, СУР в том виде, в каком сейчас применяется -это угроза национальной безопасности.

И я о том же писал. Только я не рассматриваю практику применения СУР как политику государства или как официальную политику ФТС. Это на мой взгляд удачно использованная в личных целях система. Берем на пример за жабры инспектора, смотрим у него полно КТС, суммы довзыскания как правило небольшие, но решений много, практически ежедневно по несколько штук Молодец. На этом фоне обвинить его в том что он недобросовестно исполняет свои обязанности, если, "о чудо" впоследствии на постконтроле или иным способом по отдельным ГТД выявиться недостоверное декларирование и существенное занижение ТП очень трудно. СУР не показала, что я должен был делать, скажет он. А ведь инспектор как правило знал и получил за молчание, так как серые и черные схемы видны знающим людям и без всяких суров. Без предварительных договоренностей с таможней никто в наглую недостоверную ГТД подавать не будет.

[mik]

Поддержу многих коллег в том, что СУР в том виде, в каком она существует, наносит вред РЕАЛЬНОМУ бизнесу в России.
Пару примеров от меня.
1. Российский производитель строительных материалов ввозил сырье (39-я группа) из Европы. в 2008 году всвязи с кризисом и падением цен на нефть, производитель опускает цену на 30-40%, а тут еще курс евро к доллару падает, но таможня тычет в импортера в риски 2006 года. И так всю первую половину 2009-го года. Только совместная жалоба в ФТС обоих партнеров остановила лавину корректировок поставляемого сырья! Это про ценовые риски.
2. Российский производитель музыкальных CD получил заказ на большой тираж дисков от зарубежных промоутеров. Партия должны быть изготовлена и поставлена в определеный срок - ГАЛА КОНЦЕРТ исполнителя и входили в цену билета на концерт. Тираж делали трое суток без остановки. На там. посту оформили довольно быстро для такого рода груза (2 дня) и вдруг перед самым выпуском в ПЯТНИЦУ в 16.23 выпуск блокируется из ФТС! Какой-то полковник хочет видеть ВСЕ ДОКУМЕНТЫ в ПОНЕДЕЛЬНИК! В итоге на концерте никто не получил обещанных дисков, а рос. производитель потерял клиента.
клиента.

Беда в том, что СУР и таможня должны стоять на стороне наших производитей, а в итоге то, что имеем.

[e-motion]

уважаемые коллеги, вот пжл объясните мне почему наша система СУР построена ТОЛЬКО НА КОНТРОЛЕ ИМПОРТЕРА? У нас по жизни лозунг бей своих чтоб чужие боялись. Ведь на самом деле инвойс на товар предоставляет (ну берем идеал) продавец. И значит именно он родимый "обманывает" наше государство....Так может немного скорректировать систему в эту область? Создавать black list продавцов. После этого посылать запрос не как это у меня сделали китайскому производителю. Я ржал как умалишенный когда мне наш китайча присылает на фирменном бланке российской таможни запрос на русском языке запрос с требованием к китайцу предоставить финансовые документы подтверждающие сделку (и указывается номер контракта) внимание.....В СООТВЕТСВИИ С ТРЕБОВАНИЕМ ТК РФ......Меня китаец спрашивает, похоже на Ваш герб, красивая бумажка, но я ничего не понимаю по-русски. Что мне надо сделать с ней? Я честно ответил: сходи в туалет и забудь про нее. Проблема нашего государства в том, что оно было чрезвычайно эффективно во времена тоталитаризма. Ну скажите какое еще государство в мире могло себе позволить в приказном порядке переориентировать работу части отраслей промышленности под свои нужды. Я имею ввиду наш выход в космос. Пока америкосы думали откуда надыбать денег на программу наши просто написали приказ. И мы реально были первыми. В современном мире мы пытаемся играть по тем правилам, которые придумали ребята из-за бугра и по которым они уже живут 1-2 столетия. А мы только несколько десятилетий. Естественно таможня (а это вместе с налговой основы любого государства) у нас работала по старым понятиям, приказным. А теперь от нее хотят рыночной эффективности. Откуда????? Это же совершенно другие механизмы, другая система. По сути наше государство, которое условно сильно играло в футбол, сейчас пытается играть в баскетбол с ребятами, которые уже профи. Я имею ввиду другие развитые страны. Отсюда и вся проблема. Наша таможенная система ПРЕДЕЛЬНО ЭЭФЕКТИВНА в тоталитарном государстве (и весь мир боялся кгб и знал что железный занавес это реальное понятие а не решето), но в скажем так в рыночном государстве что вы хотите от таможне? Ее базовые принципы же не поменялись. Никто не заморачивался сменой всей базы. А я скажу почему, это безумно глобальные затраты и отвественность. Потому что это начать делать, это все равно что чинить самолет в воздухе. Если что не так похоронит всех......Вот и летим, молясь и матюкаясь.

[e-motion]

извините не закончил мысль. Так вот почему бы не посылать запрос по поводу экспортной стоимости товара в таможню Китая. Раз цену занизил НЕ ИМПОРТЕР, я подчеркиваю цену занизил в своем инвойсе ЭКСПОРТЕР товара, то и дрючить тогда надо его. Вот и все. Наши то при чем? Покажите мне пжл того бизнесмена, который будет переживать по поводу того что у него появится дополнительная незапланированная прибыль в связи с более низкой себестоимостью товара. И он побежит в таможню доплачивать денежки. Это же абсурд. Верно? Любой бизнес заинтересован в снижении себестоимости-это норма. Так вот все что требуется это проверить ЗАТАМАЖИВАЛ ЛИ НА ЭКСПОРТ ПРОДАВЕЦ СВОЙ ГРУЗ ПО ТАКОЙ ЖЕ ЦЕНЕ. Если он затамаживал по более дорогой, а в инвойсе занизил цену. Импортера пропустить, а экспортера в black list и вывесить официально на сайте ФТС. По данным от китайской таможенной службы данный экспортер неоднократно предоставлял некорректную информацию по стоимости. Соотвественно если Вы собираетесь покупать товар у .....здесь идет список экспортеров, товаров и т.д, к Вашей поставке будет повышенный контроль. Но контроль не потому что я импортер, а контроль потому что у козла купил....Чувствуете разницу в подходе? В таком государстве реально нормально относятся к своим компаниям и жестко к иностранным нарушителям. Так и надо. Тогда бизнес почувствует что государство, которое между прочим существует только потому что бизнес платит налоги (никаких других источников дохода у гос-ва нет.....), думает о бизнесе и стремится его защитить, чтобы в последствии получать еще больше налогов в результате роста бизнеса. Так делают нормальные развитые страны. К примеру америка. А мы живем еще по тоталитарному принципу гноения своих........

[Touareg]

э... можно вопрос: экспортер по своей инициативе занижает стоимость товара в левом инвойсе? Или все-таки по просьбе российского партнера?

[e-motion]

2Touareg.

Ну давайте раскидаем тогда проблему так.....

1-вариант. Данные по инвойсу подтверждаются данными со стороны экспортера. Что происходит в данному случае? Вы знаете, как ни странно ничего.....Таможня тупо корректирует стоимость таможенных платежей, потому что ей грубо говоря насрать сколько товар стоит в самом деле, они отрабатывают дсп по проходным и профилям риска. Че тогда устраивать клоунаду? Давайте вывесим все профили риска и проходные в интернете. И государство ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЕТ: мне все равно сколько стоит ваш товар. Мы будем брать с Вас пошлину по такой цене, потому что мы этого захотели. Потому что мы бездарное государство и не умеем зарабатывать на налогах. Стыдно? Стыдно честно признать...........Вот и начинается шоу с запросом документов. Я Вам так скажу. Масло кокосовое из Индонезии. Компания Тетрапак. Завозят все вбелую. У них цена в районе 0.78 usd/кг. А проходная дай бог памяти 0.92 usd/кг. Предоставили пакет документов толще БЭС (большой советской энциклопедии). Вы думаете помогло? Нет. Откорректировали. Вопрос. Зачем тогда шоу если все итак понятно. Зачем сотрудники тратят свое время на эту канитель, а импортер "веря в честный и справедливый закон" собирает все эти документы, чтобы после задержки груза на таможне и попадания на доп.расходы все равно его откорректировали даже особо не мотировав корректировку.

2-вариант. Данные расходятся. Экспортер затамаживал по одной цене и с нее вернул экспортные налоги, а в инвойсе другая цена. Тут пиршество для таможни. Они корректируют с воплями радости и восторга. Но скажите под какую цену они корректируют? Вот под какую цену они должны корректировать? Я скажу-под цену подтвержденную официальным государственным органом власти страны экспортера. А у нас под какую хотят, скажем откровенно......Под мифическую проходную.......Скажите по какой группе товаров таможня ОФИЦИАЛЬНО снижала проходную? Ведь проходная это же рынок. Цена колеблется. Че-то у таможни цена колеблется только в одну сторону.........Не так ли? И единичные случаи лишь подтверждают общее правило. Просто скажем так вводить некий штраф за некорректный инвойс. Причем ставить его в размере скажем 100% разницы между стоимостью фактического инвойса и подтвержденными данными от страны экспортера. Будет прикольно, нет никакого смысла занижать инвойс. Согласитесь? От этого никто не выиграет в таком случае. А этого экспортера опять же на сайт ФТС. Вот этот парень занизил. Если Вы покупаете у него-Вас будут проверять.Тогда и китайцу занижать смысла нет. Потому что данные о нем можно еще и в таможню Китая засылать. Ребята инвойс не совпадает.... Фас, а уж в Китае там жестко все. С ним сами разберутся. Проблема не в этом. Проблема в том, что в 70% случаев инвойсы верные, а вот таможня, имея на своих руках мифические проходные и профили риска, собирает деньги по своему усмотрению. Т.е. таможне по сути все равно сколько стоит товар. Она действует по своему плану, а инвойс и подтыерждающие документы лишь досадная помеха на пути выполнения плана по сбору платежей. Это в корне неверно. Сборами должно заниматься только одно ведомство в России-ФНС. И точка. А таможня должна растамаживать груз по любому инвойсу. Хоть там 1 копейка стоит. Они взяли пошлину за 1 копейку и слили инфо в ФНС. А вот потом уже ФНС проверяет импортера и т.д. Проблема в том, что таможне отдали функции ей несвойственные. Когда ко мне прилетают запросы от внутренних таможен я вижу что люди там сидят абсолютно безграмотные в плане финансовых операций. Например в минераловодской таможне не знают что такое коносамент. Они привыкли что груз к ним приходит по ТТН, а тут предвариловку подали по коносаменту. Они в шоке. Что за зверь такой. Почитайте сами требования к таможенному инспектору? Там где-то сказано что он должен иметь ФИНАНСОВОЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ? Нет. И как по Вашему эти люди должны разбираться в хитросплетениях международной торговли? А никак. Мое мнение-забрать эту функцию у таможни и отдать ФНС, так между прочим везде сделано. Только у нас порнография с постконтролем. Таможня это чисто фильтр, который долженн отсекать некачественный товар и скажем так говорить сколько и чего пересекло границу РФ. А на этот фильтр еще и довесили функции постконтроля. Маразм полный.......Этим ФНС должна заниматься. Параллельно 2 ведомства дрячат импортера своими проверками. Ладно ВНС-они хоть соображают в бухгалтерии и т.д. Но таможня, она то тут при чем? Какой постконтроль? Самое смешное всем это понятно, но стыдно признать что да, я такой-то там таможенный чин не могу всю эту прикормленную систему порушить, вокруг так все завязано на взятках и коррупции, что меня самого быстрее похоронят нежели успею что-то изменить. А все это переводят на импортера, ТИПА ОН ПРОСИТ ИЗМЕНИТ ИНВОЙС. Если реально взять % верно оплаченных инвойсов и там.пошлин, которые государство ОБЯЗАНО ВЕРНУТЬ ИМПОРТЕРУ, т.к. содрало с него незаконно, я Вас уверяю расклад будет ооооооооочень не в пользу гос-ва.

[Touareg]

Ты мне пытаешься доказать, что у нас в области контроля таможенной стоимости не СУР, а клоунада? Так мог бы столько не писать... Это и так, к сожалению, понятно...
А вот твоя идея накрячить экспортера за левые документы, которые он делает по эскизам нашего получателя - это чистой воды цирк. Здесь надо доказывать связь получателя с китайским экспортером и УМЫСЕЛ на перемещение по недействительным документам, что образует состав 188-ой статьи УК. Согласен, что это геморройно и не все следователи таоженных органов с этой задачей справляются, но в отдельных случаях успехи есть. И вот это будет гораздо более эффективно и доходчиво...

[e-motion]

Ты мне пытаешься доказать, что у нас в области контроля таможенной стоимости не СУР, а клоунада? Так мог бы столько не писать... Это и так, к сожалению, понятно...
А вот твоя идея накрячить экспортера за левые документы, которые он делает по эскизам нашего получателя - это чистой воды цирк. Здесь надо доказывать связь получателя с китайским экспортером и УМЫСЕЛ на перемещение по недействительным документам, что образует состав 188-ой статьи УК. Согласен, что это геморройно и не все следователи таоженных органов с этой задачей справляются, но в отдельных случаях успехи есть. И вот это будет гораздо более эффективно и доходчиво...

По рукам) Кто там начал этот чат с целью дипломной работы? Прошу последнее сообщение Touareg занести прям в заголовок дипломной, типа вступления и на этом тему можно закрывать......

[Черный таможенник]

Какая длинная получается ветка. Особенно непонятно читать рассуждения моих коллег. Совершенно очевидно - нынешняя СУР имеет все необходимые инструменты и возможности для эффективной работы. Для меня это не подлежит никакому сомнению и неоднократно подтверждено практикой. И меня очень удивляет, когда люди, много лет проработавшие в таможне, пишут про "серые" схемы, которые якобы нельзя вычислить, или какой-то там неправильной организации работы. Единственная (к сожалению, огромная) проблема заключается исключительно в нашем сегодняшнем менталитете. Только и всего.

[Vovez]

Какая длинная получается ветка. Особенно непонятно читать рассуждения моих коллег. Совершенно очевидно - нынешняя СУР имеет все необходимые инструменты и возможности для эффективной работы. Для меня это не подлежит никакому сомнению и неоднократно подтверждено практикой. И меня очень удивляет, когда люди, много лет проработавшие в таможне, пишут про "серые" схемы, которые якобы нельзя вычислить, или какой-то там неправильной организации работы. Единственная (к сожалению, огромная) проблема заключается исключительно в нашем сегодняшнем менталитете. Только и всего.

Звучит как монолог начинающего хирурга: "Все необходимые инструменты и возможности у меня имеются... Посмотрим, что из этого получится. Наркоз!"