нужен совет

[Touareg]

Физик может быть признан нарушителем ГК и иного законодательства и признан незаконным предпринимателем только тогда, когда он пойман за руку при сбыте, при неуплате налогов, при незаконном извлечении прибыли от незаконной деятельности. Ввоз коммерческой партии физиком не является таковым. И не таможне "приговаривать" физика и вешать на него ярлык незаконного предпринимателя. Поймите эту простую вещь. Не нужно искуственно наделять таможню дополнительными не свойственными ей функциями. Это беззаконие, во-первых, а во-вторых от этого таможня работает еще хуже в плане исполнения своих прямых обязанностей, установленных Законом.

Да у паси боже наделять "искусственно" таможню несвойственными ей функциями, ей и так хватает
У таможни более 70 функций, среди которых есть и функции, связанные с контролем деятельности декларантов в части, имеющей отношение к таможенному делу.

По поводу выделенной фразы - а разве приобретение и перемещение товара, предназначенного для реализации/производственной деятельности - не является уже предпринимательской деятельностью?

В моем понимании эта деятельность начинается задолго до перемещения товаров. Для этого, как минимум надо изыскать средства, провести исследование рынка, заключить сделку... да чего говорить, вот тут Правительство в основном все расписало.. правда, для экспорта, но не суть. Смысл тот же.

И меня так учили, что понятие "предпринимательская деятельность" - несколько шире, чем просто поймать "при сбыте, при неуплате налогов, при незаконном извлечении прибыли". Исходя из того, что понимается под предпринимательской деятельностью и что прописано в ГК - я лично уверен, что физ. лицо, не зарегистрированное как ИП, не имеет права перемещать товар, предназначенный для предпринимательской деятельности. И я уверен, что дело не в том, когда его схватят на незаконном сбыте, а осуществление такой деятельности уже очевидно при перемещении товара через границу.
И я не призываю таможенные посты все бросать и штамповать дела об АП на стадии подачи ДТ физиком по факту выявления "незаконного предпринимательства".
Я просто пытаюсь понять - как правильно?
Теперь, скажите мне, пожалуйста - может я не верно понимаю суть "предпринимательской деятельности" и приобретение/перемещение товара через границу к ней не относятся? Я лично 5 лет учился в не самом плохом экономическом ВУЗе Москвы, и считал до сегодняшнего дня, что предпринимательская деятельность - это нечто большее, чем торговля в магазине/со склада.
Тогда где бы подробнее почитать - что это такое - предпринимательская деятельность? Посоветуйте... Я серьезно.

[Transit190]

И я уверен, что дело не в том, когда его схватят на незаконном сбыте, а осуществление такой деятельности уже очевидно при перемещении товара через границу.

Категорически, не согласен с такой постановкой вопроса! Ничего, не очевидно!!! И именно поэтому считаю, что приложения №1, не должно существовать как класс!

Вот несколько примеров (всё эти товары почему то попали в приложение №1) и люди вынуждены мучаться, придумывая различные корявые схемы ввоза, вместо того чтобы растаможить такой товар на МАПП или на акцизной таможне.
- Бензиновые двигатели б/у. Почему я будучи простым физиком, не имею права привезти б/у бензинку, для ремонта своей машины у которой загнулся аналогичный мотор, а внутри страны купить такой мотор в хорошем состоянии впринципе нельзя???
- Прицепы-автомобилевозы. Лично я для обозначенных целей в нашей теме предпочёл бы прицеп-автомобиливоз, который можно цеплять к микроавтобусу или джипу, вместо эвакуатора, но эвакуатора хотябы в приложении №1 нет!
- Промышленный токарный или фрезерный станок. Кто сказал, что его ввоз на 100% равен комерческой деятельности?! Это не так, у меня может быть хобби точить на станках, они будут стоять в гараже и никакой комерции с них не будет. Интересно, царь Петр Первый тоже любил токарное дело для души, так что же он подпольный комерсант?!
И подобных примеров можно привести массу...
Поэтому запрет физикам на ввоз чего либо это ни что иное, как нарушение прав человека. Теоретически на физика должно быть возможным растаможить всё что угодно, хоть турбину от Саяно-Шушанской ГЭС, другое дело что потом должен быть соответствующий контроль в плане незаконной коммерческой деятельности, но этот контроль уже, не ума дело таможни...

[Touareg]

Категорически, не согласен с такой постановкой вопроса! Ничего, не очевидно!!! И именно поэтому считаю, что приложения №1, не должно существовать как класс!

Вот несколько примеров (всё эти товары почему то попали в приложение №1) и люди вынуждены мучаться, придумывая различные корявые схемы ввоза, вместо того чтобы растаможить такой товар на МАПП или на акцизной таможне.
- Бензиновые двигатели б/у. Почему я будучи простым физиком, не имею права привезти б/у бензинку, для ремонта своей машины у которой загнулся аналогичный мотор, а внутри страны купить такой мотор в хорошем состоянии впринципе нельзя???
- Прицепы-автомобилевозы. Лично я для обозначенных целей в нашей теме предпочёл бы прицеп-автомобиливоз, который можно цеплять к микроавтобусу или джипу, вместо эвакуатора, но эвакуатора хотябы в приложении №1 нет!
- Промышленный токарный или фрезерный станок. Кто сказал, что его ввоз на 100% равен комерческой деятельности?! Это не так, у меня может быть хобби точить на станках, они будут стоять в гараже и никакой комерции с них не будет. Интересно, царь Петр Первый тоже любил токарное дело для души, так что же он подпольный комерсант?!
И подобных примеров можно привести массу...
Поэтому запрет физикам на ввоз чего либо это ни что иное, как нарушение прав человека. Теоретически на физика должно быть возможным растаможить всё что угодно, хоть турбину от Саяно-Шушанской ГЭС, другое дело что потом должен быть соответствующий контроль в плане незаконной коммерческой деятельности, но этот контроль уже, не ума дело таможни...

Да елы-палы! Не таможня себе это придумала!!! Её обязали это контролировать. Кто и чем руководствовался при составлении Приложение №1 - таможне не известно. Обратитесь в Правительство и в ЕЭК (экс-КТС)!
Может там Вам что-то разъяснят...

[Transit190]

Не таможня себе это придумала!!! Её обязали это контролировать.

Пусть обязали... Но тогда, не надо вредить физикам(не довать оформлять), которые хотят оформить в общем порядке товар из приложения №1

[Touareg]

Пусть обязали... Но тогда, не надо вредить физикам(не довать оформлять), которые хотят оформить в общем порядке товар из приложения №1

А кто им не дает?!? Оформляют в полный рост.

[Transit190]

А кто им не дает?!? Оформляют в полный рост.

Я уже говорил, оформляют когда вынуждены оформлять (когда товар "самопроизвольно" попал на внутреннюю таможню, по почте или перевозчиком под ТИРом и т.п.)
НО!!! Если физик придёт с улицы и скажет: "дайте мне депозит на бензиновый двигатель, который я купил за границей, чтобы я сам его привёз для растаможки на ваш пост", то бедолагу отфутболят и даже брокеры, не хотят принципиально иметь с ним дело, в результате чего у человека складывается патовая ситуация, ведущая к корявым, зачастую явно крименальным схемам...

[Touareg]

Я уже говорил, оформляют когда вынуждены оформлять (когда товар "самопроизвольно" попал на внутреннюю таможню, по почте или перевозчиком под ТИРом и т.п.)
НО!!! Если физик придёт с улицы и скажет: "дайте мне депозит на бензиновый двигатель, который я купил за границей, чтобы я сам его привёз для растаможки на ваш пост", то бедолагу отфутболят и даже брокеры, не хотят принципиально иметь с ним дело, в результате чего у человека складывается патовая ситуация, ведущая к корявым, зачастую явно крименальным схемам...

Я не понимаю Вашего термина "самопроизвольно"...

[user's]

Да у паси боже наделять "искусственно" таможню несвойственными ей функциями, ей и так хватает
У таможни более 70 функций, среди которых есть и функции, связанные с контролем деятельности декларантов в части, имеющей отношение к таможенному делу.

По поводу выделенной фразы - а разве приобретение и перемещение товара, предназначенного для реализации/производственной деятельности - не является уже предпринимательской деятельностью?

В моем понимании эта деятельность начинается задолго до перемещения товаров. Для этого, как минимум надо изыскать средства, провести исследование рынка, заключить сделку... да чего говорить, вот тут Правительство в основном все расписало.. правда, для экспорта, но не суть. Смысл тот же.

И меня так учили, что понятие "предпринимательская деятельность" - несколько шире, чем просто поймать "при сбыте, при неуплате налогов, при незаконном извлечении прибыли". Исходя из того, что понимается под предпринимательской деятельностью и что прописано в ГК - я лично уверен, что физ. лицо, не зарегистрированное как ИП, не имеет права перемещать товар, предназначенный для предпринимательской деятельности. И я уверен, что дело не в том, когда его схватят на незаконном сбыте, а осуществление такой деятельности уже очевидно при перемещении товара через границу.
И я не призываю таможенные посты все бросать и штамповать дела об АП на стадии подачи ДТ физиком по факту выявления "незаконного предпринимательства".
Я просто пытаюсь понять - как правильно?
Теперь, скажите мне, пожалуйста - может я не верно понимаю суть "предпринимательской деятельности" и приобретение/перемещение товара через границу к ней не относятся? Я лично 5 лет учился в не самом плохом экономическом ВУЗе Москвы, и считал до сегодняшнего дня, что предпринимательская деятельность - это нечто большее, чем торговля в магазине/со склада.
Тогда где бы подробнее почитать - что это такое - предпринимательская деятельность? Посоветуйте... Я серьезно.

Трактовать "предпринимательство" - это задача скорее налоговых органов (налоги) + некоторые ведомства (напр. ГИБДД --> нелегалтакси). ФТС вполне должно присутствовать в подобной связке, но как вспомогательный орган, помогающий ФНС разобраться с физиком, не менее справедливо, как и с юриком.
Иначе мы придем к ситуации зубопротезирования в ФТС.

[Touareg]

Трактовать "предпринимательство" - это задача скорее налоговых органов (налоги) + некоторые ведомства (напр. ГИБДД --> нелегалтакси). ФТС вполне должно присутствовать в подобной связке, но как вспомогательный орган, помогающий ФНС разобраться с физиком, не менее справедливо, как и с юриком.
Иначе мы придем к ситуации зубопротезирования в ФТС.

я не знаю, чья это задача на уровне НПА, но то, что инспетора заставляют определять цель ввоза/предназначение товара - это факт. И для этого я хочу в этом разобраться, чтобы на практике не перегнуть и не недогнуть. Иначе потом догнут пост. Желающих - дофига. А в законодательстве два критерия: характеристика товара и частота перемещения.
Необходимо четко разобраться в понимании терминологии и трактовке понятий.
Поэтому и пытаюсь понять все варианты трактовки "предпринимательской деятельности". Для работы надо.

[user's]

я не знаю, чья это задача на уровне НПА, но то, что инспетора заставляют определять цель ввоза/предназначение товара - это факт. И для этого я хочу в этом разобраться, чтобы на практике не перегнуть и не недогнуть. Иначе потом догнут пост. Желающих - дофига. А в законодательстве два критерия: характеристика товара и частота перемещения.
Необходимо четко разобраться в понимании терминологии и трактовке понятий.
Поэтому и пытаюсь понять все варианты трактовки "предпринимательской деятельности". Для работы надо.

Мне кажется, по третьему кругу идем
Инспектор должен определить возможность отнесения товара к "личному пользованию" или нет только в свете взимания пошлин. Не более. А что потом с товаром будет физик делать - это работа ФНС, которая должна/обязана фиксировать предпринимательскую деятельность через незадекларированный доход.
Физик может и машинку для стрижки волос привезти. Будучи парикмахером.
И фотоаппарат. Не будучи фотографом.