Вопос по собственным коносаментам

[Finn]

оформление (открытие) LC и условия его раскрытия вещи конечно взаимосвязанные, но плз. не надо путать старт с финишем.

поясните свою мысль - не до конца ясно что именно Вы имеете ввиду

моя мысль простая - якорем любого аккредитива является документ оф тайтл
то есть тот документ, владение которым определяет владение некими правами
смр, инвойс, ... такими документами не являются и могут служить лишь аккомпанементом коносаменту, в списке доп документов, т.к. груз можно разгрузить и без СМР, инвойса,... - эти доки смысла нет выкупать по аккредитиву - выкупается именно документ товарораспорядительный

[Finn]

Сорри, наверно, я понял -
условия открытия - это описание того, какой документ в залоге
условия закрытия - предоставление доков по списку
я про то, что залоговый документ, который определяет саму возможность существования ЛС - это только конос, варрант или жд накладная (в некотором ограничении)

[att77]

Унифицированные правила и обычаи для документарных аккредитивов
UCP-600

[Finn]

спасибо, атт !!
прочитал с удовольствием и освежил в памяти

но вернёмся к домашнему коносу
вот, что отписал мне мой друг из Шанхая =
дело в том, что банкам вообще всё-равно какой коносамент ему предоставили по аккредитиву
что пропишут в условиях, то и будет

как я понимаю, осталось "убедить" продавца
и в этом кроется некая проблема

в понедельник вернусь к исследованию

[SlyGuy]

В общем расскажу сказку:
Одна фирма (назовём её "Шняга-логистик") занималась тем, что возила томатную пасту из славного города Ксинганга в не менее славный город Таллинн, а далее в Москву, где её растамаживала и отдавала на фабрику всяким крупным кетчуп-мейкерам. Импортёр, как водится, был технический, назовём его "Торговый Дом Томатино"
Схема выглядела так:
Шиппер (реальный) - Chalkis Tomatoes Incorporated, Xingang
Условия FOB, поэтому получатель представил отправителю своего агента - компанию GoodFreight Trans. C ними отправитель сработался сразу - на терминалке не накручивают и даже кредитуют малёха (что редкость для Китая), коносы выдают быстро, что ж ещё надо...
Агент в Китае - GoodFreight Trans (выдавал шипперу house BL)
В Хаус BL (красивыыыый такой) получателем был "Торговый Дом Томатино", а отправителем "Chalkis" - всё чин по чину.
Реальный же морской перевозчик - линия, ну скажем, MSC.
В линейном коносе был отправитель GoodFreight Trans, а получатель "Shnyaga Logistic LLC".

Было несколько поставок - всё работало просто классно.
Отправитель - отправлял, получив предоплату за груз 30%. Как отправит - получал от агента сэт House BL. Отправлял скан хаус-коноса получателю. Держал его (оригинал хаус-коноса) у себя пока не получит 70% оставшейся оплаты (это происходило через пару недель после отгрузки). Потом отдавал назад туда, где взял (агенту) и просил сделать телекс.
В общем всё шло хорошо, объёмы росли, китайцы давили томаты на пасту и подсчитывали прибылЯ.
И вот наступили предновогодние заказы - "Новый Год на носу, банки-посредники ушли на рождественские каникулы, ну Вы войдите в положение, мы ж сотрудничаем давно, а у нас кетчупные заводы - останавливать и прерывать поставки нельзя" и отправитель отправил 50*20 без предоплаты. Получил конос (хаус-конос) как обычно.
Проходит месяц. Не сдаёт отправитель коносамент, пишет получателю: "Ну что, когда оплатите?", а отправитель не отвечает ничего. Пошёл китаец в GoodFreight Trans - да только нету по этому адресу больше никакой конторы. Пропала с концами. Людей в Китае много, пойди найди теперь их. Отправитель засуетился - пробил ящики, выяснил что за линия, пришёл в MSC-Ксинганг, а там над ним добры молодцы потешаются: "Кто ты такой? Знать вас не знаем". Выяснилось что и этот коносамент и все остальные по SeaWaybill отпускались и то, что он там свои хаус-коносаменты держал никого никогда не волновало, а сейчас он с этими коносаментами может сходить в туалет, да только не намного хватит.
Полетел китаец в Таллинн (настырный оказался) - искал он по экспедёрским конторам компанию "Шняга логистик" да только не нашёл он ничего и "Торговый дом Томатино" оказывается и не существовал никогда, разве что сайт в интернете, да и тот даже из кеша гугла пропал.

Взвыл китаец, плюнул и поклялся больше никогда не отправлять на FOB и/или через левых "агентов" с хаус-коносаментами и отправителям томатки (своим злым конкурентам) тоже самое посоветовал. И стал с той поры сей отправитель крупнейшим клиентом линии MSC - вот и сказке конец, а кто слушал молодец!

[Потерпевший]

вот и сказке конец, а кто слушал молодец!

Я плакал... :-D

[Brock]

Сорри, наверно, я понял -
условия открытия - это описание того, какой документ в залоге
условия закрытия - предоставление доков по списку
я про то, что залоговый документ, который определяет саму возможность существования ЛС - это только конос, варрант или жд накладная (в некотором ограничении)

Алексей, могу сказать из своего опыта. Банк, открывающий нам LC, не имеет ничего против представления в подтверждающий банк non-negotiable copy коносамента. Более того, схема работает, в этом убеждался лично. Другое дело, что сет оригиналов держит шиппер, который, высылает нам его после подтверждения от банка LC. А дальше начинается интересное. Получив от банка подтверждения LC, шиппер может схулиганить, т.к. товаро-распорядительный документ у него, а деньги свои он получит вне зависимости от того, передаст этот сет нам или нет. От данной схемы мы отказались, т.к. время сэкономленное на пересылку документов между шиппером-подтверждающим банком-нашим банком-намит не стоит тех рисков, которые которые имеем мы как грузополучатель, соглашаясь на пересылку в банк документа, не являющегося товаро-распорядительным.
Что касается HBL, то банки работают и с ними (не уверен, проверяют лицензии табуреток в этом случает или нет), но в данном случае риски несет уже шиппер, как в сказке рассказанной Хитрым Парнем.

[Finn]

Алексей, могу сказать из своего опыта. Банк, открывающий нам LC, не имеет ничего против представления в подтверждающий банк non-negotiable copy коносамента. Более того, схема работает, в этом убеждался лично. Другое дело, что сет оригиналов держит шиппер, который, высылает нам его после подтверждения от банка LC. А дальше начинается интересное. Получив от банка подтверждения LC, шиппер может схулиганить, т.к. товаро-распорядительный документ у него, а деньги свои он получит вне зависимости от того, передаст этот сет нам или нет. От данной схемы мы отказались, т.к. время сэкономленное на пересылку документов между шиппером-подтверждающим банком-нашим банком-намит не стоит тех рисков, которые которые имеем мы как грузополучатель, соглашаясь на пересылку в банк документа, не являющегося товаро-распорядительным.
Что касается HBL, то банки работают и с ними (не уверен, проверяют лицензии табуреток в этом случает или нет), но в данном случае риски несет уже шиппер, как в сказке рассказанной Хитрым Парнем.

это верно

с ЛС есть смысл работать только по товаро-распорядительным докам
хотя, можно, конечно, прописать в ЛС условием его закрытия предоставление трамвайного билета, но кому такое ЛС нужно?
в принципе, я понимаю, что путь ведёт к отправителю - примет он или нет левый HBL

Спасибо !!!

[Finn]

я про то, что залоговый документ, который определяет саму возможность существования ЛС - это только конос, варрант или жд накладная (в некотором ограничении)

Имеется ввиду, что ЛС - это передача товарно-распорядительного документа с одновременной оплатой. Без передачи этого документа смысл этой крыши теряется.

Иными словами:

Банк = третейский судья = пахан отвечает за оплату фраеру-продавцу при получении от него расписки (HBL) + он отвечает перед вторым фраером-покупателем за передачу последнему этой расписки.
Первый фраер верит, что без расписки (HBL) никто груз не получит
Второй фраер верит, что по расписке (HBL) и только по ней он получит груз
Соответственно, проблема = убедить фраера-продавца (или фраера-покупателя, в зависимости от того, какого лоха играют) в том, что HBL является товаро-распорядительной бумагой, а не фуфелом.
При этом сам пахан (банк) за такое кидалово ответственности не несёт.

Перевод на русский-разговорный - Алексей Емеличев

[Finn]

в принципе разобрались на примерах
на след неделе сделаю лекцию
выложу как обычно тут = http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=243159

Если у кого будет желание поучаствовать в съёмках следующих лекций - приехав ко мне, передав мне материал, рассказав что-то полезное по скайпу,.... - милости просим !!!
Проект у нас народный, общедоступный и некомерческий
Мы здесь власть!!!