ЦЭКТУ и ЭКС

[РИДДИК]

И последняя тема: За что людей с работы выгнали?

ответ очевиден - за БАРДАК !!!

[Владимир_ЭКС]

ответ очевиден - за БАРДАК !!!

Несомненно - за бардак, но бывают и такие прикольные моменты.

[Владимир_ЭКС]

Честно сказать мне не очень понятен спор. Я не пытаюсь доказать, что в таможенных органах не нужны экспертные организации. Вопрос в другом - что нужно сделать, чтобы они работали лучше и без нареканий. Чтобы экспертизы были объективные, а не выражали только мнение эксперта. Чтобы экспертная организация пользовалась уважением и у предпринимателей и у таможенников. Но опять же это недостижимый идеал. Всем хорошим не будешь.

Про коррупцию можно конечно поговорить. Если в проекте нового таможенного кодекса таможенный эксперт должностное лицо таможенного органа и никто другой кроме него не может сделать экспертизу, то есть ещё один подпольный негативный момент - коррупция пойдёт к нам. И если раньше можно было отбрехаться - ребята идите в стороннюю организацию. Решайте проблемы там, то теперь нет. И потом ваш начальник будет диктовать выводы, или ненавязчиво их навязывать, карандашиком чертя что-нибудь на полях постановления. А как же телефонное право в стране никто не отменял. А звонить будут и депутаты, и прокуроры и т.д. Т.е. коррупционная составляющая в экспертной деятельности увеличится, количество сидящих экспертов тоже. Ну что ж такова жизнь.. Но это так сказать побочный негативный момент.

Наконец вопрос о бюджете. От того, что таможенный кодекс вводит понятие таможенного эксперта, как должностного лица таможенного органа - количество экспертиз проводимых в сторонних экспертных учреждениях не убавится, так как в основном это экспертизы по ДАПам, уголовным и судебным делам. Т.е. затраты как остались, так и останутся. Поэтому непонятно, что этим положением хотят добиться, тем более что само по себе положение противоречит всем российским кодексам, да и принципу независимости эксперта.

В самом проекте, кроме данного спорного момента есть куча и других подводных камней.

Например,
Статья 144. Пробы и образцы товаров
1. Должностные лица таможенных органов вправе отбирать пробы и образцы товаров для проведения таможенной экспертизы.
При необходимости использования специальных познаний и применения технических средств отбор проб и образцов товаров может проводиться с участием таможенного эксперта (эксперта).
2. Пробы и образцы товаров отбираются в минимальных количествах, обеспечивающих возможность их исследования. Об отборе проб и образцов товаров составляется акт в 2 (двух) экземплярах по форме, установленной решением Комиссии таможенного союза.

Т.е. отбрехаться от отбора проб и образцов не удастся. Работа упадёт на нас. Пускай может быть её не так много, но всё-таки. Непонятно, почему этим вопросом не могут заниматься специалисты - это всё-таки не экспертная работа. Т.е. специалиста из кодекса выкинули.

А это уже из статьи 137.
2) образец - единица товара (продукции), соответствующая структуре, составу и свойствам всей партии, серии товара (продукции), либо единичный объект, представляемый в письменной и иных формах отображения, отбор которого в целях дальнейшего исследования фиксируется в установленном порядке;
3) проба - товар или часть товара, оптимально необходимая, установленная документацией по стандартизации, характеризирующая состав и свойства всего объема представляемого и исследуемого товара;

Непонятно, как минимальный размер пробы (статья 144) будет сочетаться с документацией по стандартизации. Иногда ведь не нужно всё исследование в рамках ГОСТа, а необходимо определить один или два параметра. Таможни скорее всего данный вопрос будут разрешать просто - по ГОСТ необходимо отобрать тонну картошки - они её отберут.

Статья 138.
. Таможенная экспертиза назначается таможенными органами и проводится таможенными экспертами, а также экспертами или специалистами иных уполномоченных организаций, назначенными таможенными органами

А кто такие специалисты, проводящие экспертизы? Где их права, обязанности. На основании какого документа таможенные органы будут кого-то уполномачивать. Какие-то сапоги всмятку. Много слов, а смысл вообще ни о чём.

Или вот это

3. Таможенная экспертиза назначается в отношении товаров, в том числе транспортных средств, таможенных, транспортных (перевозочных), коммерческих и иных документов, необходимых для совершения таможенных операций, и средств их идентификации.

Вычеркнуты вообще транспортные средства, которые используются для перевозки товаров и людей, а могут исследоваться только транспортные средства как товар. А как быть со средствам таможенной идентификации - пломбами и т.д. Это, конечно, прикольно. И т.д. ляп на ляпе и ляпом погоняет.

[Лаборант]

Уважаемый Владимир_ЭКС, сами еще раз прочитайте что пишите.

... таможенный кодекс вводит понятие таможенного эксперта, как должностного лица таможенного органа... ...непонятно, что этим положением хотят добиться, тем более что само по себе положение противоречит всем российским кодексам, да и принципу независимости эксперта.

Как какое-либо положение, регулирующее таможенное законодательство таможенного союза, может противоречить "ВСЕМ РОССИЙСКИМ" кодексам?! Поясните, пожалуйста.
А независимость здесь причем? Вы что, сейчас не являетесь должностным лицом таможенного органа?
Далее

При необходимости использования специальных познаний и применения технических средств отбор проб и образцов товаров может проводиться с участием таможенного эксперта (эксперта).
Т.е. отбрехаться от отбора проб и образцов не удастся. Работа упадёт на нас. Пускай может быть её не так много, но всё-таки. Непонятно, почему этим вопросом не могут заниматься специалисты - это всё-таки не экспертная работа. Т.е. специалиста из кодекса выкинули.

Слово "эксперта" в скобках как раз написано, чтобы Вы "отбрехаться" смогли. Участие должностных лиц ЦЭКТУ в отборе проб и образцов является их функциональной обязанностью в случае их привлечения в качестве специалиста (по действующему ТК), как лиц, обладающих специальными знаниями и навыками.
Кстати, посмотрел Положение о ЦЭКТУ, об этом ничего не нашел, а вот в Положении о службе, по-моему, присутствует. Надо уточнить.
Обратите внимание также на слова "может проводиться", т.е. может и не проводиться, если нет оснований привлекать эксперта.
Интересен на этот счет УПК РФ. В нем вообще ничего про отбор проб и образцов не написано. Дознаватель Вам цистерну с нефтью как вещ. док. представил на какой-нибудь станции, а эксперту необходимо самому пробы (образцы) отбирать для проведения экспертизы... Вот Вам и "не экспертная работа"...

Непонятно, как минимальный размер пробы (статья 144) будет сочетаться с документацией по стандартизации. .

Почему "документация по стандартизации" это ГОСТ? Может ФТС утвердит свои стандарты по отбору проб и образцов? Сейчас руководствуются 1519 и письмами и ничего... Никто ничего не пишет (хотя кое-что не "сочетается", только с методиками кстати, по-моему, «ростовскими»).

А кто такие специалисты, проводящие экспертизы? Где их права, обязанности. На основании какого документа таможенные органы будут кого-то уполномачивать . Какие-то сапоги всмятку. Много слов, а смысл вообще ни о чём.

А может быть это те люди, которые работают в таможенных лабораториях Республики Беларусь! А? Я, например, ТК РБ не читал..., но есть
Статья 1. Таможенное регулирование в таможенном союзе
2. Таможенное регулирование в таможенном союзе осуществляется в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза, а в части, не урегулированной таким законодательством, - в соответствии с законодательством государств-членов таможенного союза.

Или вот это

3. Таможенная экспертиза назначается в отношении товаров, в том числе транспортных средств, таможенных, транспортных (перевозочных), коммерческих и иных документов, необходимых для совершения таможенных операций, и средств их идентификации.

Вычеркнуты вообще транспортные средства, которые используются для перевозки товаров и людей, а могут исследоваться только транспортные средства как товар. А как быть со средствам таможенной идентификации - пломбами и т.д.

ст. 4 п. 1 пп. 39 ТК ТС "транспортные средства - категория товаров" Где они вычеркнуты? А "средств их идентификации" это не средства "таможенной" идентификации?!
В общем... "Это, конечно, прикольно".

[Владимир_ЭКС]

При необходимости использования специальных познаний и применения технических средств отбор проб и образцов товаров может проводиться с участием таможенного эксперта (эксперта).



Таможенная экспертиза назначается таможенными органами и проводится таможенными экспертами, а также экспертами или специалистами иных уполномоченных организаций, назначенными таможенными органами


Назначение таможенной экспертизы в иные уполномоченные организации производится только в случае невозможности проведения такой экспертизы таможенными экспертами.



В качестве эксперта может быть назначено любое лицо, обладающее необходимыми специальными познаниями для дачи заключения.



Товарищ Лаборант. Вы пытаетесь защитить глупость, по которой вам работать?
Давайте разберём подробнее с отбором проб - участие эксперта возможно только в том, случае, если это не сможет сделать таможенный эксперт - т.е. нужно согласование с экспертной службой. Значит вступаем в абсолютно пустую переписку с таможенным органом, затягиваем сроки как таможенного оформления, так и оттягиваем сроки назначения экспертизы. Т.е. экспертная служба превращается в тормоз таможенного оформления и тупо "закидывается тухлыми помидорами". Типа "опять эти эксперты".



Далее как можно сочетать все эти три фразы. Экспертиза может проводиться только в уполномоченной организации и экспертом может быть любое лицо. Вы уж тогда будьте честны с собой - допишите про уполномоченную организацию. А то опять сапоги всмятку. Допишите, что экспертом может быть не любое лицо, а любое должностное лицо таможенного органа или уполномоченной организации. Это будет честнее. А то как то опять то в лес, то по дрова. И зачем делить таможенного эксперта и просто эксперта. Как-то у нас по Конституции равенство всех перед законом. А в кодексе получается, что одни окажутся ровнее, а другие будут жить по отдельному законодательству.



И не надо про Белоруссию или Казахстан. У нас будет единый таможенный кодекс и все должно быть одинаково, за исключением мелких шероховатостей, которые будут регулироваться отдельным законодательством, кстати, которое ещё не принято - есть ещё один проект ФЗ "О таможенном регулировании в РФ" (кажется так называется). Поэтому в кодексе, на мой взгляд, должен быть отдельно специалист со своими правами и обязанностями и отдельно эксперт.



В общем есть фильмы хорошие, есть плохие, а есть индийские. Есть экспертные организации хорошие, есть плохие, а есть ЦЭКТУ - вечно хочет чем то выделиться. И если вы боитесь конкуренции - это слабость организации. Ни МВД, ни Минюст такой конкуренции не боятся. Это всё-таки самодостаточные экспертные организации.

[Лаборант]

Товарищ Лаборант. Вы пытаетесь защитить глупость, по которой вам работать?

«Тамбовский волк вам товарищ» (из хорошего старого фильма)

Давайте разберём подробнее с отбором проб - участие эксперта возможно только в том, случае, если это не сможет сделать таможенный эксперт - т.е. нужно согласование с экспертной службой.

Где это написано? Дословно.

Вы уж тогда будьте честны с собой - допишите про уполномоченную организацию. А то опять сапоги всмятку. Допишите, что экспертом может быть не любое лицо, а любое должностное лицо таможенного органа или уполномоченной организации. Это будет честнее. А то как то опять то в лес, то по дрова.

Где, в кодексе что ли, мне что-то дописать?

И зачем делить таможенного эксперта и просто эксперта. Как-то у нас по Конституции равенство всех перед законом. А в кодексе получается, что одни окажутся ровнее, а другие будут жить по отдельному законодательству.

Ну, например, по причине того, что с экспертом необходимо заключать договор гражданско-правового характера, а с таможенным экспертом – нет. Перед Законом все равны, однако, разные у людей права и обязанности бывают.

И не надо про Белоруссию или Казахстан. У нас будет единый таможенный кодекс и все должно быть одинаково, за исключением мелких шероховатостей, которые будут регулироваться отдельным законодательством, кстати, которое ещё не принято - есть ещё один проект ФЗ "О таможенном регулировании в РФ" (кажется так называется).

Ничего себе «мелкие шероховатости», которые целым ФЗ регулировать собираются!

Поэтому в кодексе, на мой взгляд, должен быть отдельно специалист со своими правами и обязанностями и отдельно эксперт.

Во как. Почитайте статью 101 ТК ТС. Если Вы такие выводы и в экспертизах делаете, то понятно почему у таможенных органов к Вашей ЭКС такое отношение

тупо "закидывается тухлыми помидорами". Типа "опять эти эксперты".

И если вы боитесь конкуренции - это слабость организации. Ни МВД, ни Минюст такой конкуренции не боятся. Это всё-таки самодостаточные экспертные организации.

Как можно бояться того, чего нет? Какая конкуренция?! Вы что, там бизнесом занимаетесь?! Кстати у всех сотрудников МВД и Минюста их мнение узнали? А причем здесь «самодостаточные»? Например, в ЭКЦ МВД нет своей финансовой и тыловой службы, а в ЦЭКТУ есть.

[Антип]

Уважаемый Владимир_ЭКС! Вам лишь бы поспорить. Пролистайте страницы назад, Вы уже спорите сами с собой, да еще в рабочее время. Хватит трепа. Предложите на обсуждение свою редакцию бессмертного творения. Но тем не менее окрашенных Вами строках проосто прет нарушение антимонопольного законодательства, поскольку никто не в праве загонять участника ВЭД в таможенно-экспертное стойло. Да, сегодня в ЦЭКТУ уже нет специалистов. Почти всех разогнали. Не потому ли Токарев и Метельков бегают сегодня по Москве и по таможням в поисках и составлении списков уполномоченных экспертных организаций. Не паханное поле для работы за откаты. Это-ли не коррупция, с которой все так активно борются? Почитайте в интернете хакасскую историю Метелькова, и поймете - он в этом ДОКА.

[Лаборант]

Зашел на официальный сайт ФТС РФ в раздел ЦЭКТУ. А там...
«Управление возглавляет начальник, назначаемый на должность и освобождаемый от должности Министром экономического развития и торговли Российской Федерации по представлению руководителя ФТС России».
Положение о ЦЭКТУ давно пора было поменять. Или ждем преобразований очередных…? Тогда хоть не выкладывали бы его…
Очень интересна «Статистика основных показателей деятельности ЦЭКТУ за 2009 год» Оказывается основной показатель – это структура выполненных экспертно-исследовательских работ. Выдвину предположение, что это в связи с тем, что это единственный показатель, где отделы ЦЭКТУ (г. Москва) смотрятся прилично на фоне остальных служб. Людей в Москве работает по штату в разы больше, чем в любом ЭКС, а сколько они делают экспертиз скрывают. Правильно конечно. О показателях эффективности деятельности ЦЭКТУ тоже молчок. Тоже правильно!

[Владимир_ЭКС]

Уважаемый Владимир_ЭКС! Вам лишь бы поспорить. Пролистайте страницы назад, Вы уже спорите сами с собой, да еще в рабочее время. Хватит трепа. Предложите на обсуждение свою редакцию бессмертного творения. Но тем не менее окрашенных Вами строках проосто прет нарушение антимонопольного законодательства, поскольку никто не в праве загонять участника ВЭД в таможенно-экспертное стойло. Да, сегодня в ЦЭКТУ уже нет специалистов. Почти всех разогнали. Не потому ли Токарев и Метельков бегают сегодня по Москве и по таможням в поисках и составлении списков уполномоченных экспертных организаций. Не паханное поле для работы за откаты. Это-ли не коррупция, с которой все так активно борются? Почитайте в интернете хакасскую историю Метелькова, и поймете - он в этом ДОКА.

Антип, не читал я вашу хакасскую историю Метелькова - но... обсуждать сплетни не хотелось бы. Ещё раз повторю Метелькова ни разу не видел - не хочу обсуждать что-нибудь так сказать "за глаза". Да и честно сказать, обсуждать одного человека - так как будто от него одного что-то зависит. Это, конечно, странно. В ЦЭКТУ существует команда руководителей, у которых своё видение проблемы, и они пытаются его претворить в жизнь. Кстати насчёт опытных экспертов в ЦЭКТУ вы правы. Борьба привела к тому, что уже молодым экспертам наставников назначить не могут. Ни хороших, ни плохих. Если ещё криминалистов можно где-то найти, ВУЗов хватает кто их готовит, то найти грамотных экспертов товароведов, оценщиков, химиков, автотехников и т.д. будет проблематично. Товар штучный и его готовить надо - причём готовить годами.

Я, конечно, могу составить свой проект таможенного кодекса. Да и вы тоже сможете. Уверен, что ваш будет раз в сто лучше, чем обсуждаемый. Только в данном случае мы всё-таки обсуждаем то творение, которое выставили на публичное обсуждение.

Понимаю, ваше отношение и ко мне. Всё-таки я очень неуважительно отношусь к организации, в которой работаю. Допускаю такие термины как "экспертиза по понятиям" и т.д. Но я считаю, что наша организация пока не заслуживает уважительного к ней отношения. В противном случае данного форума бы просто не было. Например, арбитражный суды об экспертизы моей ЭКС просто вытирают ноги - проигрываем практически всё - рушатся дела об АП, отменяются требования таможенных органов, вынесенные на основе наших экспертиз. Причём рушат абсолютно обоснованно - то стоимость завышаем, то стандарты нарушаем, то на вопросы не отвечаем, то отбор проб не правильно осуществляем. Короче низкий профессиональный уровень. Я не вижу причин, дел за что нашу организацию (ЦЭКТУ) можно похвалить, назвать передовой экспертной организацией и т.д. Слава хорошая или плохая заслуживается делами. К сожалению их нет - есть видимость работы и борьба с ветряными мельницами.

[Антип]

Антип, не читал я вашу хакасскую историю Метелькова - но... обсуждать сплетни не хотелось бы. Ещё раз повторю Метелькова ни разу не видел - не хочу обсуждать что-нибудь так сказать "за глаза". Да и честно сказать, обсуждать одного человека - так как будто от него одного что-то зависит. Это, конечно, странно. В ЦЭКТУ существует команда руководителей, у которых своё видение проблемы, и они пытаются его претворить в жизнь. Кстати насчёт опытных экспертов в ЦЭКТУ вы правы. Борьба привела к тому, что уже молодым экспертам наставников назначить не могут. Ни хороших, ни плохих. Если ещё криминалистов можно где-то найти, ВУЗов хватает кто их готовит, то найти грамотных экспертов товароведов, оценщиков, химиков, автотехников и т.д. будет проблематично. Товар штучный и его готовить надо - причём готовить годами.

Я, конечно, могу составить свой проект таможенного кодекса. Да и вы тоже сможете. Уверен, что ваш будет раз в сто лучше, чем обсуждаемый. Только в данном случае мы всё-таки обсуждаем то творение, которое выставили на публичное обсуждение.

Понимаю, ваше отношение и ко мне. Всё-таки я очень неуважительно отношусь к организации, в которой работаю. Допускаю такие термины как "экспертиза по понятиям" и т.д. Но я считаю, что наша организация пока не заслуживает уважительного к ней отношения. В противном случае данного форума бы просто не было. Например, арбитражный суды об экспертизы моей ЭКС просто вытирают ноги - проигрываем практически всё - рушатся дела об АП, отменяются требования таможенных органов, вынесенные на основе наших экспертиз. Причём рушат абсолютно обоснованно - то стоимость завышаем, то стандарты нарушаем, то на вопросы не отвечаем, то отбор проб не правильно осуществляем. Короче низкий профессиональный уровень. Я не вижу причин, дел за что нашу организацию (ЦЭКТУ) можно похвалить, назвать передовой экспертной организацией и т.д. Слава хорошая или плохая заслуживается делами. К сожалению их нет - есть видимость работы и борьба с ветряными мельницами.

Все наши отличия кроются в том, что вы как градусник, просто констатируете состояние, а надо анализировать причины его возникновения, прогнозировать последствия и т.д.. Ленинский принцип о главенствующей роли масс в истории, к сожалению неверен. Об этом я впервые серьезно задумался наблюдая восторженные лица, наблюдающие расстрел парламента с другого берега Москвы реки. Кадры, и прежде всего руководящие, решают все. Надо признать, выдавливай не выдавливай, а рабство в нас не уменьшается. Стыдно, что нами, в большинстве безмолвными, руководят метельковы.
А вот неуважительно относиться к конторе, в которой работаешь негоже. Так недолго получить ответное и адекватное отношение (если не получили). Да не все так плохо и в вашей питерской конторе. Между прочим Токарев во всеуслышание обещал разобраться с 13-м АС и прочими. Опять треп. А вы говорите сплетни. Не надо всех ровнять под ваши понятия и представления. Советовал бы ознакомиться с практикой других ЭКС. А то, что не познали Метелькова, скажите спасибо Субботину. Это он, как все другие руководители ЭКС, замыкают на себя всю московскую беллибердистику.
Последнее. Пустое критиканство - это кукиш в кармане. Как бывалый бюрократ, знаю, что на них не реагируют. Давай предложения. Ил страшновато?
Между прочим, а что вас устраивает, радует, оценивается как перспективное и т.д. Что-то скучно и мрачно с вами.