ЦЭКТУ и ЭКС

[Владимир_ЭКС]

В том-то и дело, что в вопросе количества проб нет однозначности. а все потому, что пару раз в судах обожглись и пошло-поехало - делать дословно по ГОСТ. Крайность.
А ведь в том же 1519 (не зря же его в минюсте регистрировали) четко сказано: методы - по стандартам, количество - минимально достаточное. Что еще нужно?

Перечитайте новый таможенный кодекс - минимальное количество, но по ГОСТам. Нынешние руководители ЦЭКТУ даже не удосужились законодательно устаканить указанное вами противоречие. Например, включив в кодекс маленькие фразы типа:

"ФТС вправе устанавливать особые правила отбора проб и образцов товара, отличные от правил, установленных техническим регулированием, в случаях производства экспертных исследований. Данные правила должны обеспечивать представительность отобранных проб и образцов."

И потом Лаборант вы будете мне доказывать, что не компетентные люди могут руководить экспертными службами и возглавлять ЦЭКТУ??? Даже наметок в новом кодексе на это нет, хотя у Токарева было право первой ночи - а он зациклился на таможенных экспертах. Хотя всё это решало бы огромное количество проблем.

[Владимир_ЭКС]

На мой взгляд, за «техническую ошибку» на первый раз достаточно выговора, а не увольнения, и это оправдано.

Ну это круто. Достаточно обыкновенной взбучки или словесной порки, если последствия не тяжелы и всё можно исправить.

[Владимир_ЭКС]

Интересно, а как Вы определяете, «что пробы отобраны с нарушением ГОСТа»? В акте отбора проб и образцов, порядок или ссылки на документ, в соответствии с которым он проводился, не указываются.

У вас есть товар, зачем вам документ??? Неужели по товару вы не определите ГОСТ, а по Технормативу его не найдёте?? Что-то опять не срастается. Это как с паспортами экспертных специальностей. Что-то такого я не слышал. В Минюсте есть приказы, утверждающие программы обучения с методиками исследования. Это приказ. Он должен исполняться. Если эксперт выходит за рамки приказа - то только на свой страх и риск. Победил - герой, проиграл - получи по полной.
В МВД есть паспорта методик, на не специальностей. Да там не всё так просто, но куда лучше, регламентированней, а соответственно защищённей чем у нас. У эксперта есть строго регламентированные стандартные экспертные задачи, которые и решаются зачастую на раз два, чётко, быстро и без больших ошибок, а ошибки и залёты видны сразу. И это при той "разношёрстности" и "неоднородности" экспертного состава как в МВД, так и в Минюсте.

[Владимир_ЭКС]

Ответ из разряда "сам дурак".
Зачем - никто не знает, положено и все. А кто сказал что именно так положено? Приказ 1519 вроде никто не отменял.

Его отменил новый таможенный кодекс

[Владимир_ЭКС]

Конечно, Владимир, правильно Вы все пишите… Только и руководство ФТС должно подумать о том как организовать процедуру администрирования в такой срок, чтобы участник ВЭД был доволен. При проведении экспертизы после выпуска товара при нормальной загрузке эксперта 20 дней достаточно чтобы сделать экспертизу «по полной программе», а вот до выпуска… Ваша идея с экспресс-методами имеет место жить, но для этого нужна другая процедура. Например, сначала предварительная справка с экспресс-методом, а потом если «не оно» все равно заключение эксперта (в рамках ТК) с увеличением соответствующих сроков. Однако перспективы этому - ноль.

Почему ноль? То есть мы даже пытаться не станем???? Прикольно, а зачем вы тогда нужны, если задачи ФТС вы игнорируете и живёте какой-то своей жизнью??? Ну хотя бы попробуйте для начала. Получите отрицательный результат, а потом решайте. Всё познаётся практикой, а у вас пока одно теоретизирование.

[Профессор]

Был такой яркий эпизод в практике. Господа в пагонах решили отобрать пробы растворимого кофе из упаковки в 400 кг прямо на причале. Отобрали отправили на экспертизу, выяснилось содержание продукта ниже 95% (что в принципе естественно, т.к. продукт достаточно гигроскопичен и при высокой влажности естественно добрал). Дальше пошло изменение кода ТН ВЭД, благо размер пошлины одинаков и АП миновали. В конечном итоге возбудилась лаборатория клиента, т.к. данный показатель не соответствует ГОСТу продукции и вероятен вариант запрета на реализацию. Пригласили предстаивтеля лаборатории клиента, тот отобрал пробы по ГОСТу и заключение вышло вполне адекватное... В принципе правда восторжествовала, только ушло на это почти 10 месяцев напряженной ситуации, в большей степени со стороны клиента...

[Владимир_ЭКС]

Был такой яркий эпизод в практике. Господа в пагонах решили отобрать пробы растворимого кофе из упаковки в 400 кг прямо на причале. Отобрали отправили на экспертизу, выяснилось содержание продукта ниже 95% (что в принципе естественно, т.к. продукт достаточно гигроскопичен и при высокой влажности естественно добрал). Дальше пошло изменение кода ТН ВЭД, благо размер пошлины одинаков и АП миновали. В конечном итоге возбудилась лаборатория клиента, т.к. данный показатель не соответствует ГОСТу продукции и вероятен вариант запрета на реализацию. Пригласили предстаивтеля лаборатории клиента, тот отобрал пробы по ГОСТу и заключение вышло вполне адекватное... В принципе правда восторжествовала, только ушло на это почти 10 месяцев напряженной ситуации, в большей степени со стороны клиента...

Основная проблема ЦЭКТУ - это проблема определения стандартных экспертных задач, соответствующих методик под них их апробация и внедрение. Товаров в Товарной номенклатуре море. А у нас методик исследования практически нет. Их количество измеряется десятками, хотя должно бы измеряться тысячами. ЦЭКТУ не создаёт справочников для экспертов, не разбирает спорных ситуаций, отсутствует элементарный разбор спорных ситуаций и судебной практики. Так рассылают грозилки, смешные обзоры и т.д. Методических указаний нет. А потом есть определённые страхи и фобии - написать что-то в пользу участника ВЭД - а вдруг в ССБ вызовут, или попадёшь под замес в какой-то "политической" ситуации. Деятельность эксперта не регламентирована - ССБ не заткнёшь. Аргумента нет. Очень многие сотрудники не проходили курсов первоначальной подготовки для таможенников, толком не знают таможенной системы, основ таможенного дела, зачастую на таможенников смотрят как на врагов - вот подставляют эксперта, хотя экспертная служба и создана для того чтобы подставляться и по возможности прикрывать таможенника в сложной ситуации. Сколько раз возникала спорная ситуация как в вашем случае между таможней и участником ВЭД. Иногда экспертиза спасала эту ситуацию и убирала конфликт, иногда нет. А по большей части ни у кого нет стремления что-то спасать, мы работаем потихоньку, что-то делаем и ладно. А когда попадаются громкие дела начинаются такие фобии и страхи... Ко мне прибегали участники ВЭД за советом - я просил назначить экспертизу, которая разрешала тупиковую ситуацию. Но некоторым в этом видится коррупция..., поэтому из нового кодекса и убрали статью, что экспертиза может быть назначена по воле декларанта, и убрали право выбора экспертной организации у декларанта

[РИДДИК]

"ФТС вправе устанавливать особые правила отбора проб и образцов товара, отличные от правил, установленных техническим регулированием, в случаях производства экспертных исследований. Данные правила должны обеспечивать представительность отобранных проб и образцов."

.

а потом суд....руководствуясь АПК...проведет судебную экспертизу...и
по-барабану ему будут установки ФТС...(нашли млин метрологически орган)...

[Онэм]

Перечитайте новый таможенный кодекс - минимальное количество, но по ГОСТам. Нынешние руководители ЦЭКТУ даже не удосужились законодательно устаканить указанное вами противоречие. Например, включив в кодекс маленькие фразы типа:

"ФТС вправе устанавливать особые правила отбора проб и образцов товара, отличные от правил, установленных техническим регулированием, в случаях производства экспертных исследований. Данные правила должны обеспечивать представительность отобранных проб и образцов."

И потом Лаборант вы будете мне доказывать, что не компетентные люди могут руководить экспертными службами и возглавлять ЦЭКТУ??? Даже наметок в новом кодексе на это нет, хотя у Токарева было право первой ночи - а он зациклился на таможенных экспертах. Хотя всё это решало бы огромное количество проблем.

Это долгий спор, только подтверждающий отсутствия ясности и, как следствие, различные толкования.

Для меня отбор по ГОСТ: первое - определиться с понятием "партия", второе - методы отбора проб (сказано пробоотборником на 3/4 глубины, значит так и делать, а не бумажным пакетиком сверху), и втретьих - упаковка проб и сроки доставки. А уж количество - по потребности, лучше лишнее обратно высыпьте, а не шлите объединенную.

[Онэм]

а потом суд....руководствуясь АПК...проведет судебную экспертизу...и
по-барабану ему будут установки ФТС...(нашли млин метрологически орган)...

ой не факт что чтото изменится.
сталкивался и не раз