ЦЭКТУ и ЭКС

[Лаборант]

Лаборант вы как всегда "интересно" рассуждаете. Если закон, подзаконный акт требует от вас аттестации - то что можно вообще обсуждать. Надо получать такую аттестацию и работать. Без неё все ваши экспертизы являются недопустимым доказательством, так как выполнены с нарушением закона. И прокуратура своё веское слово скажет .... с наложением дисциплинарных взысканий. Так что учитывая ситуацию и с указом президента и общую ситуацию с увольнением людей в ЦЭКТУ, когда с экспертами 15 летнего стажа очень легко расстаются... можете представить себе последствия.

В рамках ДАП вы можете пользоваться любым допуском как по таможенным экспертизам, так и по судебной, так как Кодекс об АП не требует от вас какой либо аттестации, также как и старый таможенный кодекс - то есть свои специальные познания можно было подтвердить любым документом, в том числе и аттестацией в рамках судебной экспертизы.
И такие ляпы будут продолжаться, потому что нельзя бюрократов допускать до живой работы эксперта - тогда вы получите полнейший бардак. И Таможенная экспертиза в данных нормативных актах - мертворожденное дитя, которое не решает никаких проблем, но создаёт миллион новых. Головой думать надо, когда пишешь такие документы. К сожалению в ЦЭКТУ таковых почему-то не оказалось.
Именно поэтому создали самую забюрократизированную нормативную базу экспертизы в мире, что делали её настоящие бюрократы и крючкотворы. Только вот крючков себе наделали.

Я рад, что Вам интересно, Владимир_ЭКС!
О чем Вы собственно?! О 73-ФЗ, приказе ФТС 1547?! Я Вам могу сказать, что за мои экспертизы Вам беспокоится не стоит, так как у меня есть свидетельство на право самостоятельного производства экспертиз (поверьте на слово). И что Вы можете знать по поводу того как «с экспертами 15 летнего стажа очень легко расстаются...»?! Вот Вы уволились, вероятно, по собственному желанию, и что? Прокуратуре надо «учитывать ситуацию с увольнениями»?

И что это за «допуски», «как по таможенным экспертизам, так и по судебной»? Особенно интересен первый. Что это? Вы свидетельство на право производство экспертиз получали? Там слова «по таможенным экспертизам» есть? Экспертиза по делу об административном правонарушении является судебной! (73-ФЗ!) Поэтому эксперт ГСУ должен быть аттестован на право производства судебных экспертиз! Причем здесь отсутствие требования в КоАПе об аттестации! Вот будете работать частным экспертом, будете подтверждать свои знания «любым документом». И далее очень в тему. «И такие ляпы будут продолжаться...». «Головой думать надо, когда пишешь…».
Да, Владимир_ЭКС, Вы точно та «голова», которой уже нет в ЦЭКТУ! Вы знаете «нормативную базу экспертизы» во всем мире! Фантастика! Думаю, конечно, в оригинале читаете…

[Лаборант]

Лаборант, вы же противоречите Токареву. Он признал норму оценки экспертного заключения коррупционной. Поэтому не надо валить с больной головы на здоровую.

Может еще, судей коррупционерами назвал? Они тоже всесторонне изучают заключения эксперта.

[Лаборант]

Вы правильно замечаете, что никакой независимости в ведомственной экспертизе нет. Поэтому в таможенном кодексе этот вопрос никак не обсуждается, даже специально не обсуждается, чтобы не задавали такого вопроса. Независимость в таможенном кодексе похоронили. В то же время понятие независимости - это понятие процессуальное. Государственный судебный эксперт при выполнении экспертизы абсолютно независим. Никто не имеет права на него оказывать давления - это провозглашает как процессуальное законодательство с отводами эксперта, так и закон о судебной экспертизе, где есть отвод экспертной организации. Руководству государственного учреждения по закону запрещено оказывать давление на эксперта. Но руководству таможенного органа никто не мешает оказывать давление на таможенного эксперта, отводов таможенному эксперту вообще нет. Поэтому в арбитражном процессе, который с таможенным никак не связан, можно теперь подводить под таможенную экспертизу определённые сомнения. И это будет абсолютно справедливо.

У меня только один вопрос. Почему досмотровой группе никто не требует разрешить делать «отводы» ?

[Лаборант]

Бордельеро - это когда не выполнено 500 экспертиз. Интересно, а почему бы их поток не перенаправить в ЦЭКТУ????? Надеюсь эту идею вы не признаете деструктивной??? И кстати вы заблуждаетесь - есть фз "О работе с обращениями граждан", поэтому на любой запрос от физического или юридического лица вы должны (обязаны) дать какой-то ответ.

О! Блестящая мысль! Посоветуйте своему бывшему начальнику как ее реализовать! И в чем я конкретно заблуждаюсь? В том, что без вопроса не будет ответа? А ответ на постановление придет только в адрес поста, его назначившего? Или Вы хотели показать, что знаете ФЗ «О работе с обращениями граждан»? Только для этого не обязательно было писать, что я заблуждаюсь.

[Analyst]

[I]

Таможенным кодексом ТС участие экспертов в таможенных операциях и процедурах не предусмотрено вовсе. Согласно ст. 101 ТК ТС в таможенном контроле участвуют лишь «специалисты». Эксперты же привлекаются (участвуют) только «из других государственных органов для оказания содействия при проведении таможенного контроля» (см. ст. 102 ТК ТС)

Должностные лица ЭКС могут участвовать при проведении таможенного контроля как:
1) специалисты (ст. 101 ТК ТС);
2) эксперты (абзац 9) п. 1 ст. 140 ТК ТС).


[I][QUOTE=Антип;1139885 [/I]
Однако, давайте прочтем определение этого понятия, приведенное в ст. 137 п. 5: «Таможенная экспертиза – организация и проведение исследований, осуществляемых таможенными экспертами и (или) иными экспертами с использованием специальных познаний и (или) научных познаний для решения вопросов таможенного регулирования» Сапоги всмятку. Определение ТК ТС мягко говоря не соответствует смыслу и духу закона 73-ЗФ, который определяет (судебную) «экспертизу как процессуальное действие, состоящее из проведения исследований и дачи заключения экспертом… в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу». Точнее и яснее не придумаешь. Но так думают не все.

А почему определения должны быть одинаковыми? Термин даёт определение действию, регламентируемому различными правоотношениями.
Согласен, что определение в ТК ТС могло быть и покрасивее, но в целом оно достаточно ёмкое.
В обоих определениях есть всё необходимое: 1) объективная сторона - действие (ТК - организация и проведение исследований; 73-ФЗ - процессуальное действие); 2) субъект - эксперт; 3) субъективная сторона - специальные и (или) научные познания; 4) цель (ТК ТС - решение вопросов там. регулирования; 73-ФЗ - установление обстоятельств, подлежащих доказыванию.

[I]

Все так называемые «независимые эксперты и организации» выполняют экспертизы за бабло и при условии, что заказ будет выполнен в точном соответствии с запросами клиента. Иначе денюшки тю-тю. Какая там независимость... Вопрос в другом. Насколько полно и эффективно государственные эксперты пользуются своими правами. Чего скрывать, и нечистоплотность и давление имеют место быть. Но причем тут независимость?

Вот для того чтобы перекрыть кислород "независимым экспертам и организациям" деятельность которых не контролируема и не прозрачна и была придумана "таможенная экспертиза" и "таможенные эксперты". Мы должны только порадоваться, что у нас сейчас есть приоритет по сравнению с другими "Независимыми экспертами", а бюджет будет тратить намного меньше денег на то, за что другая сторона уже отвалила намного больше. Вы правильно говорите, что надо только грамотно воспользоваться своими правами.

[Доцент]

Вот для того чтобы перекрыть кислород "независимым экспертам и организациям" деятельность которых не контролируема и не прозрачна и была придумана "таможенная экспертиза" и "таможенные эксперты". Мы должны только порадоваться, что у нас сейчас есть приоритет по сравнению с другими "Независимыми экспертами", а бюджет будет тратить намного меньше денег на то, за что другая сторона уже отвалила намного больше. Вы правильно говорите, что надо только грамотно воспользоваться своими правами.

Негосударственный эксперт (или независимый эксперт) – это объективная реальность на рынке экспертных услуг. Если говорить о судебных экспертизах, то известно, что порядка 80% экспертиз выполняется негосударственными судебными экспертами. Попытки «перекрыть кислород», спрятаться под названием «таможенный эксперт», отменить право на отвод эксперта и т.п. ничто иное как борьба с инакомыслием, боязнь конкуренции со стороны негосударственного эксперта, претензии на истину в последней инстанции и, в конечном счете, проявление слабости ЦЭКТУ. Приоритета «по сравнению с другими «независимыми экспертами» надо добиваться не путем запретов и борьбы с ними путем использования административного ресурса, а путем роста профессионализма в работе. Чтобы в арбитражном суде заключение таможенного эксперта как доказательство признавалось более убедительным по сравнению с заключением негосударственного эксперта. О независимости негосударственного эксперта и независимой экспертной организации (взяты вами в кавычки). Если Лаборант утверждает, что нельзя говорить о независимости таможенного эксперта (хотя это спорный тезис), независимый таможенный эксперт - это такой же нонсенс, по его мнению, как независимость таможенника, проводящего досмотр, то какую независимость мы можем требовать от негосударственного эксперта?

[Антип]

[/I]

Негосударственный эксперт (или независимый эксперт) – это объективная реальность на рынке экспертных услуг. Если говорить о судебных экспертизах, то известно, что порядка 80% экспертиз выполняется негосударственными судебными экспертами. Попытки «перекрыть кислород», спрятаться под названием «таможенный эксперт», отменить право на отвод эксперта и т.п. ничто иное как борьба с инакомыслием, боязнь конкуренции со стороны негосударственного эксперта, претензии на истину в последней инстанции и, в конечном счете, проявление слабости ЦЭКТУ. Приоритета «по сравнению с другими «независимыми экспертами» надо добиваться не путем запретов и борьбы с ними путем использования административного ресурса, а путем роста профессионализма в работе. Чтобы в арбитражном суде заключение таможенного эксперта как доказательство признавалось более убедительным по сравнению с заключением негосударственного эксперта. О независимости негосударственного эксперта и независимой экспертной организации (взяты вами в кавычки). Если Лаборант утверждает, что нельзя говорить о независимости таможенного эксперта (хотя это спорный тезис), независимый таможенный эксперт - это такой же нонсенс, по его мнению, как независимость таможенника, проводящего досмотр, то какую независимость мы можем требовать от негосударственного эксперта?

Еще раз поясняю, что независимость эксперта лежит в плоскости его морально-волевых качеств. Никто не в праве влиять на эксперта, но такое происходит сплошь и рядом. В гос. экспертном учреждении, коим является ЦЭКТУ, экспертизу рассматривают не с точки зрения научной обоснованности выводов, а повлекут ли сделанные выводы изменения не пользу таможенных органов. Уверен, что тот же Токарев не раз был на "ковре" по данному вопросу. И далеко не каждый эксперт может противостоять этому давлению. В коммерческом экспертном учреждении (НИИ и пр.) согласование и оплата услуг производится только при наличии гарантий получения нужного (но не всегда объективного) результата. Таким образом, речь может идти прежде всего о "независимости" экспертной организации, а уже потом эксперта. Совершенно с Вами согласен, что формулировки канализирующие экспертные исследования в гос. экспертные организации - пустое, более того, входящие в противоречие с иными федеральными законами. Не понятно, как они попали в ТК ТС и пр. документы. Ко крайней мере, они никак не могут ущемить право участника ВЭД проводить исследования там, где они считают нужным.

[Дедушка с кайлом]

Еще раз поясняю, что независимость эксперта лежит в плоскости его морально-волевых качеств. Никто не в праве влиять на эксперта, но такое происходит сплошь и рядом. В гос. экспертном учреждении, коим является ЦЭКТУ, экспертизу рассматривают не с точки зрения научной обоснованности выводов, а повлекут ли сделанные выводы изменения не пользу таможенных органов. Уверен, что тот же Токарев не раз был на "ковре" по данному вопросу. И далеко не каждый эксперт может противостоять этому давлению. В коммерческом экспертном учреждении (НИИ и пр.) согласование и оплата услуг производится только при наличии гарантий получения нужного (но не всегда объективного) результата. Таким образом, речь может идти прежде всего о "независимости" экспертной организации, а уже потом эксперта. Совершенно с Вами согласен, что формулировки канализирующие экспертные исследования в гос. экспертные организации - пустое, более того, входящие в противоречие с иными федеральными законами. Не понятно, как они попали в ТК ТС и пр. документы. Ко крайней мере, они никак не могут ущемить право участника ВЭД проводить исследования там, где они считают нужным.

В том числе и та организация, в которой эксперту выплачивают заработную плату?

[Лаборант]

В том числе и та организация, в которой эксперту выплачивают заработную плату?

А судьям у нас, кто платит? Правильно. Заработную плату они также как и государственные эксперты получают из Федерального бюджета. Начисляют только разные люди. Но это роли не играет. Тогда скажите, Дедушка, в чем разница? Что, суды Вы считаете тоже на «стороне» государства?

[РИДДИК]

А судьям у нас, кто платит? Правильно. Заработную плату они также как и государственные эксперты получают из Федерального бюджета. Начисляют только разные люди. Но это роли не играет. Тогда скажите, Дедушка, в чем разница? Что, суды Вы считаете тоже на «стороне» государства?

а шо...по Ходарковскому не видно ???...али Ваш любимый автор - Козьма Прутков ???