ЦЭКТУ и ЭКС

[Доцент]

Например, эксперт это специалист в области науки, техники, искусства и ремесла.

Если бы такая формула была нормативно закреплена в таможенном законодательстве, то вопросов вообще бы не было. Но ее нет. Нигде не сказано в действующем таможенном законодательстве на какие области знания распространяются специальные познания эксперта. Нигде в таможенном законодательстве не сказано, что "эксперт это специалист в области науки, техники, искусства и ремесла". Это сказано в КоАП и в 73 ФЗ. А если так, то вопросы классификации товара (вопросы юридического характера) могут быть предметом исследования эксперта. Что мы и видим на практике. Эксперты разве что по старой памяти не определяют код товара (хотя никто и не запрещает это делать), зато они цитируют тексты товарной позиции ТНВЭД, отвечают на вопросы об основном свойстве товара (2 и 3 правило ОПИ), отвечают на вопрос о соответствии (несоответствии) примечаниям к группам и разделам. Я думаю и законотворцы это понимают, но как, к примеру, ответить на юридический вопрос об основном свойстве товара самому должностному лицу? Он имеет право отвечать на него, но не может, т.к. не обладает необходимыми специальными познаниями. Поэтому законотворцы не закрепляют нормативно эту формулу "эксперт это специалист в области науки, техники, искусства и ремесла" и закрывают глаза, когда на эти вопросы отвечают эксперты.

[Владимир_ЭКС]

Например, эксперт это специалист в области науки, техники, искусства и ремесла.

Если бы такая формула была нормативно закреплена в таможенном законодательстве, то вопросов вообще бы не было. Но ее нет. Нигде не сказано в действующем таможенном законодательстве на какие области знания распространяются специальные познания эксперта. Нигде в таможенном законодательстве не сказано, что "эксперт это специалист в области науки, техники, искусства и ремесла". Это сказано в КоАП и в 73 ФЗ. А если так, то вопросы классификации товара (вопросы юридического характера) могут быть предметом исследования эксперта. Что мы и видим на практике. Эксперты разве что по старой памяти не определяют код товара (хотя никто и не запрещает это делать), зато они цитируют тексты товарной позиции ТНВЭД, отвечают на вопросы об основном свойстве товара (2 и 3 правило ОПИ), отвечают на вопрос о соответствии (несоответствии) примечаниям к группам и разделам. Я думаю и законотворцы это понимают, но как, к примеру, ответить на юридический вопрос об основном свойстве товара самому должностному лицу? Он имеет право отвечать на него, но не может, т.к. не обладает необходимыми специальными познаниями. Поэтому законотворцы не закрепляют нормативно эту формулу "эксперт это специалист в области науки, техники, искусства и ремесла" и закрывают глаза, когда на эти вопросы отвечают эксперты.

1. Таможенные законотворцы "не закрепляют и закрывают глаза" по одной единственной причине - полнейшей экспертной неграмотности данных нормотворцев. Например, "эксперт- это должностное лицо" - это перлышки в области нормотворчества. Мало того что впороли полнейшую глупость, так и своим работникам, которым ранее выдавали допуска, запретили выполнять таможенные экспертизы. Теперь таможенной экспертизой могут заниматься только люди в таможенных погонах. Про допуск по таможенной экспертизе я писал. Вы (ЦЭКТУ) сейчас в соответствии с решением комиссии таможенного союза формально не имеете права выполнять таможенные экспертизы, так как никто из экспертов не имеет допуска по таможенной экспертизе, есть только допуск по судебной. Но это разные виды экспертиз.

2. Вот мнение Россинской "Традиционно в юридической литературе под этим термином понимают систему теоретических знаний и практических навыков в области конкретной науки либо техники, искусства или ремесла, приобретаемых путем прохождения специальной подготовки или обретения профессионального опыта и используемых для решения вопросов, возникающих в процессе уголовного или гражданского судопроизводства. Причем к специальным не относят общеизвестные, а также юридические познания". Везде в юридической литературе вы найдёте ссылки, что специальные познания - это познания отличные от юридических. Поэтому даже при всей неграмотности нормотворцев - они вам по сути запретили заниматься определением кода ТН ВЭД. И если у кого-то остаётся отрыжка первых годов организации ЦЭКТУ и стремление определять код товара - это не более чем безграмотность самих экспертов и руководства, которое поощряет данную безграмотность (потому что само безграмотно и не может окончательно выработать свою позицию по данному вопросу).
3.Чисто мое практическое экспертное соображение не определять код товара. Мне плевать как будет определять код товара должностное лицо отдела товарной номенклатуры. Я буду отвечать только на вопросы науки, техники, искусства и ремесла. Не более того. А когда столкнешься в Товарной номенклатурой и классификационными решениями - получается, что понятия науки, техники... в них просто не используются или используются очень странно. Имеется куча недоговорок и неясностей. Откуда появляются и ростовские перлышки (о которых я писал):

из методики по нефти:

В примечаниях к 27 группе ТН ВЭД России четких отличительных критериев для сырой нефти и сырых нефтепродуктов товарной позиции 2709 00 ТН ВЭД России и топлив жидких товарной позиции 2710 ТН ВЭД России не установлено. По этой причине возникла необходимость применения дополнительных, не приведенных в ТН ВЭД России показателей и характеристик для однозначной идентификации сырой нефти и сырых нефтепродуктов и дифференцирования этого сырьевого продукта от нефтепродуктов - топлив жидких.

Или вот фраза из методики исследования вин:

Приведенные разночтения не могут быть использованы в неизменном виде для таможенных целей и, руководствуясь общеправовыми принципами иерархии нормативно-правовых актов, для таможенных целей в настоящих методических рекомендациях

Так вот пока эти разночтения устранены не будут, я бы за эту шаткую тему не брался. А то у таможенников получаются грузовые автомобили становятся легковыми (только из-за наличия окна в кузове за спиной водителя), эвакуаторы - грузовыми автомобилями, а автобетоносмесители - автобетоновозами (только из-за отсутствия бака для воды), самосвалами только карьерные самосвалы и т.д. И приходится лукавить, недоговаривать в экспертизе, бороться со своей совестью (а кто-то и не борется), подлаживать свою экспертизу под таможенные цели, называть грузовые автомобили легковыми и т.д. А это уже бред.

[Analyst]

(ЦЭКТУ) сейчас в соответствии с решением комиссии таможенного союза формально не имеете права выполнять таможенные экспертизы, так как никто из экспертов не имеет допуска по таможенной экспертизе, есть только допуск по судебной.

Уважаемый Владимир ЭКС. После Вашего ухода в системе произошли изменения:
1) Появился приказ ЦЭКТУ №50 в котором появились экспертные специальности и экспертная специализация.
2) Экспертная аттестация стала проходить очно в стенах ЦЭКТУ.
3) По результатам аттестации выдают свидетельства на право проведения таможенных и судебных экспертиз.
4) Вводится практика внутреннего рецензирования экспертных заключений.
Уважаемые коллеги прошедшие аттестацию, поделитесь впечатлениями об её организации.

[Владимир_ЭКС]

Уважаемый Владимир ЭКС. После Вашего ухода в системе произошли изменения:
1) Появился приказ ЦЭКТУ №50 в котором появились экспертные специальности и экспертная специализация.
2) Экспертная аттестация стала проходить очно в стенах ЦЭКТУ.
3) По результатам аттестации выдают свидетельства на право проведения таможенных и судебных экспертиз.
4) Вводится практика внутреннего рецензирования экспертных заключений.
Уважаемые коллеги прошедшие аттестацию, поделитесь впечатлениями об её организации.

1.2.4. Всё это замечательно. Но эффект это даст только лет через пять, когда рецензенты наберутся опыта. После увольнений опытных экспертов - общий экспертный стаж системы понизился. И уровень знаний хоть и был не очень высок - он упал ещё ниже, а соответственно и требования (а их то по сути нет - программ обучения нет, насколько я знаю, да и вы на это не указываете). Поэтому на данном этапе - в повышении грамотности всей системы - это не даёт большого эффекта (вижу это по своей экспертной службе). Но в принципе начинать когда-то надо. Но это держит в тонусе.
3. приказ ЦЭКТУ № 50 не является нормативно-правовым актом. Это внутренние игры самого ЦЭКТУ. В соответствии в решением комиссии таможенного союза аттестация по таможенной экспертизе должна осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации (в России). Такие нормы в законах Российской Федерации не прописаны. Ещё раз подчеркну таможенная и судебная экспертизы это разные виды экспертиз и допуски должны быть разными. И если ЦЭКТУ пытается засунуть допуски по таможенной экспертизе под допуск по судебной экспертизе - это очень некорректно, а большому счёту незаконно. Это является нарушением соответствующего решения комиссии таможенного союза. Т.е., на мой взгляд, таможенной экспертизой с вступлением в силу данного решения, вы занимаетесь незаконно. Выхода здесь два:
1. отменить данное решение в этой части или переделать его.
2. внести в ФЗ соответствующий пункт о порядке аттестации таможенных экспертов
а затем, полная и массовая переаттестация всех должностных лиц ЦЭКТУ по таможенной экспертизе с получением нормальных законных допусков, а не суррогатных (выдуманных) уже в соответствии с новыми правилами по таможенной, а не по судебной экспертизе.

[Analyst]

1.2.4. Всё это замечательно. Но эффект это даст только лет через пять, когда рецензенты наберутся опыта. После увольнений опытных экспертов - общий экспертный стаж системы понизился. И уровень знаний хоть и был не очень высок - он упал ещё ниже, а соответственно и требования (а их то по сути нет - программ обучения нет, насколько я знаю, да и вы на это не указываете). Поэтому на данном этапе - в повышении грамотности всей системы - это не даёт большого эффекта (вижу это по своей экспертной службе). Но в принципе начинать когда-то надо. Но это держит в тонусе

/

Уважаемый Владимир. Считаю, что эффект должен быть раньше:
1) Для рецензирования в службах подбирают наиболее опытных экспертов.
2) Члены аттестационной комиссии задают в принципе правильные вопросы и по законодательству и по специальности (за исключением 1-го не адекватного члена. Те кто был на аттестации наверное понимают о ком речь). Есть даже случаи не аттестации.
3) Эксперты, которые раньше получали допуски по присылаемым бумажкам уже в тонусе. Лишний раз думают, а надо ли вообще дёргаться. А на фоне того, что перед ЭКС стоит задача расширения экспертных областей, хочешь не хочешь, а надо получать специальную подготовку (в том числе и самостоятельно).
4) Появился проект программы подготовки по курсу "Основы таможенной экспертизы" (автор - С.А. кузьмин). Конечно необходимы программы по экспертным специальностям, но и это уже шаг вперёд.
5) Готовится Положение о премировании экспертов (в зависимости от результата).
А в целом трудно судить о грамотности всей системы. Итоги проверки ЭКС (Брянск) показали на серьёзные провалы в управленческой деятельности и в кадровых вопросах. А так как проверки будут регулярными, ЭКС прийдётся совершенствовать все стороны своей деятельности. У начальников ЭКС нет 5 лет. Перед ними, судя по различным протоколам НТС ставятся чёткие задачи, краткие сроки их выполнения, действует механизм контроля.
Продуманные и целенаправленные формулировки протоколов мне нравятся (никакого словоблудия, общих фраз, жевательной резинки). А уже характеризует уровень управленческих решений ЦЭКТУ.

[РИДДИК]

/

Уважаемый Владимир. Считаю, что эффект должен быть раньше:
1) Для рецензирования в службах подбирают наиболее опытных экспертов.

нет у вас Експертоффф....одни дворники с дипломами...(...помоещники...)

[Владимир_ЭКС]

/

Уважаемый Владимир. Считаю, что эффект должен быть раньше:
1) Для рецензирования в службах подбирают наиболее опытных экспертов.
2) Члены аттестационной комиссии задают в принципе правильные вопросы и по законодательству и по специальности (за исключением 1-го не адекватного члена. Те кто был на аттестации наверное понимают о ком речь). Есть даже случаи не аттестации.
3) Эксперты, которые раньше получали допуски по присылаемым бумажкам уже в тонусе. Лишний раз думают, а надо ли вообще дёргаться. А на фоне того, что перед ЭКС стоит задача расширения экспертных областей, хочешь не хочешь, а надо получать специальную подготовку (в том числе и самостоятельно).
4) Появился проект программы подготовки по курсу "Основы таможенной экспертизы" (автор - С.А. кузьмин). Конечно необходимы программы по экспертным специальностям, но и это уже шаг вперёд.
5) Готовится Положение о премировании экспертов (в зависимости от результата).
А в целом трудно судить о грамотности всей системы. Итоги проверки ЭКС (Брянск) показали на серьёзные провалы в управленческой деятельности и в кадровых вопросах. А так как проверки будут регулярными, ЭКС прийдётся совершенствовать все стороны своей деятельности. У начальников ЭКС нет 5 лет. Перед ними, судя по различным протоколам НТС ставятся чёткие задачи, краткие сроки их выполнения, действует механизм контроля.
Продуманные и целенаправленные формулировки протоколов мне нравятся (никакого словоблудия, общих фраз, жевательной резинки). А уже характеризует уровень управленческих решений ЦЭКТУ.

Мечты, мечты, где ваши сладости - мечты прошли - остались гадости.

Есть вопросы, которые и за пять лет не решаются. Что нужно, чтобы подготовить грамотного эксперта. В принципе немного - во-первых, грамотный наставник, наличие методик исследования, установленная компетенция рода (вида) экспертизы, наличие экспертной традиции и школы, а также время на освоение экспертной специальности. У вас этого ничего нет. Грамотных наставников нет. Те кто был хоть немного грамотен и мог на это претендовать - их разогнали как марш несогласных. Вы говорите о рецензировании внутри экспертных служб? Но там нет опытных экспертов - за исключением может быть криминалистов, пришедших из МВД, да экспертов, пришедших и Минюста. В большинстве своём - все самоучки. И те кто претендует на опытного эксперта проигрывают в судах всё. Поэтому рецензирование в таком виде ни к чему не приведёт. А судьи кто? Недавно один кандидат наук вновь отметился в экспертизе решив правовой вопрос - вот не соответствует товар описанию в графе 31 в ГТД, решив вопрос за прокуратуру, суд, ССБ и т.д., но при этом не написав, а по какому же критерию не соответствует? Т.е. типа таможенники, которые принимали решение о выпуске товара дураки. А если разбираться - то все характеристики товара указаны правильно и соответствуют самому экспертному заключению. Если эксперты из провинции присылают стандартные (основные) методики в ЦЭКТУ по стандартной криминалистике, то что тут можно говорить??? Например, книжку Винберга по почерковедению.
Чему и как вы будете учить экспертов и кто будет это делать? Это могут делать только грамотные наставники. А вы даже этих вопросов подготовки экспертов в приказе по судебной аттестации не прописали.
Вы говорите о вопросах о специальности. О какой специальности? Как видно из вашего поста компетенция рода (вида) экспертизы у вас не установлена. То есть вопросы по экспертной специальности никто не задаёт - так как по сути такой специальности нет (есть только её название без содержания). Значит задают только правовые вопросы и вопросы по вашей специальности по диплому. Но вы уже сдавали экзамены в ВУЗе, есть диплом, знания вы подтвердили - зачем это делать ещё раз.

[Владимир_ЭКС]

/
а надо получать специальную подготовку (в том числе и самостоятельно).
4) Появился проект программы подготовки по курсу "Основы таможенной экспертизы" (автор - С.А. кузьмин). Конечно необходимы программы по экспертным специальностям, но и это уже шаг вперёд.
5) Готовится Положение о премировании экспертов (в зависимости от результата).
А в целом трудно судить о грамотности всей системы. Итоги проверки ЭКС (Брянск) показали на серьёзные провалы в управленческой деятельности и в кадровых вопросах. А так как проверки будут регулярными, ЭКС прийдётся совершенствовать все стороны своей деятельности. У начальников ЭКС нет 5 лет. Перед ними, судя по различным протоколам НТС ставятся чёткие задачи, краткие сроки их выполнения, действует механизм контроля.
Продуманные и целенаправленные формулировки протоколов мне нравятся (никакого словоблудия, общих фраз, жевательной резинки). А уже характеризует уровень управленческих решений ЦЭКТУ.

Самостоятельная подготовка приведёт только к одному - набиванию шишек самому любимому. Найдётся кто-то поумнее вас и выдерет вас за вашу же инициативу и ваши заблуждения. А они (заблуждения), поверьте мне, будут.
У начальников ЭКС времени море. Пересидели же они Нестерова, Картавцева, ничего толком не предлагая и не улучшая саму систему - пересидят и Токарева. Что-то, а бюрократического сидения и лизоблюдства у них и на Токарева хватит. Токарев занялся "наукой" - беру это слово в кавычки, потому что наукой по сути здесь не пахнет. В космос вы никого не отправите и плазму не обуздаете. Но теперь в экспертных службах из трёх калек пытаются создать научные секции и чуть ли не поголовно заставить сдавать кандидатский минимум. А что будет с людьми, когда Токарев уйдёт???? Кому будут нужны их диссертации? Бюрократическое лизоблюдство не знает границ.

О проекте программы "таможенная экспертиза". Это смешно с такими нормативно-правовыми актами. Преподавать, что эксперт - это должностное лицо? Что у нас теперь специальные и научные познания? Причем научные познания вычленены из специальных только в угоду команде Токарева, которая собирается двигать куда-то науку. Сейчас срочно - в темпе вальса - надо переделывать всё законодательство по так называемой таможенной экспертизе - потому что написана полнейшая глупость. А как можно преподавать глупость?

О НТС. Лучше бы их было бы поменьше и решений тоже. А то вы утонете в их исполнении, отчётах об их исполнении и контрольных документах - выхлоп будет нулевой. Всё утонет в бумагах. Впрочем, как обычно. Важно же что - не результат, а вовремя подложенная бумажка. А краткие сроки исполнения в проблемах, которые решаются годами - это очень смешно. В итоге недоделанные эксперты и недоделанные методики. Спешка хороша только в ловле блох. И к тому же те задачи, которые вы озвучиваете противоречат задачам, которые от вас требует решать ФТС. (http://www.tamognia.ru/news/new/1537896/).
Например, В 2009 году ФТС проиграла 70% споров, в которых служба выступала ответчиком; показатель 2010 года запланирован на уровне не более 42%. Задача на 2011-2013 годы — не более 40% проигранных исков. Вас ждёт испытание судом. И вопрос не в расширении экспертных специальностей, а в наведении порядка в уже имеющихся.
Или вот это. "Вторая объявленная стратегическая цель таможни — повышение качества предоставления своих услуг и сокращение издержек участников внешней торговли. Здесь успех измеряется, в частности, временем проведения таможенных процедур, необходимым для выпуска товаров при оформлении в месте декларирования." Т.е. основная задача ЦЭКТУ и ЭКС - сокращение сроков проведения экспертиз без потери их качества. Т.е. нужна стандартизация экспертных задач. А у вас опять экспертизы в ЦЭКТУ по году лежат и опять на выручку народ по России собирают.

И учитывайте что "Глава ФТС также сообщил о том, что служба готова к 20-процентному сокращению штатов, что не вызовет больших социальных потрясений" (http://www.tamognia.ru/news/detail.php?ID=1550850) Поэтому вопрос кто пойдёт под нож может быть очень актуальным - 20% для ЦЭКТУ это сокращение более 100 человек. О каком расширении вы говорите? Мечтатели да и только.

[megalight]

Вскрытие покажет
В 2010 году недостоверное декларирование товаров увеличилось по сравнению с 2009 годом на 4,3 процента.
http://www.rg.ru/2011/04/26/tokarev.html

[Владимир_ЭКС]

Продолжим "вскрытие".

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/12665e...7_Reshenie.pdf

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/87e9b1...2_Reshenie.pdf

Эксперт в Нижнем Новгороде не смог установить тип полимера, а точнее резину. В итоге ОАО "Камаз" и "Ростэк-Татарстан" были привлечены к административной ответственности. По делу № А-20698/2010 предприниматели не смогли доказать свою невиновность и были наказаны штрафом в 77 тысяч рублей. Однако в дальнейшем экспертиза (дело № А65-22869/2010) была подвергнута сомнению. Выходит что предпринимателей в первый раз наказали ни за что, из-за неграмотности таможенного эксперта . Т.е. из отчётности ЦЭКТУ можно вынуть ещё три ДАПа, три недостоверки и экономический эффект около 200 тысяч рублей.

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/9566e3...anovlenija.pdf

Прикольная переписка. Ростов пишет о том, что не может проводить экспертизу ламп, а ЦЭКТУ всё равно требует назначить экспертизу в Ростов. С учётом огромного количества процессуальных нарушений как со стороны таможни, так и ляпов с перепиской с ЦЭКТУ дело об АП рухнуло. (А41-3998/2010)

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/635b00...2_Reshenie.pdf

Псковская таможня и таможенный эксперт Копарева Марина Васильевна проиграли классификационное решение (минус 1 недостоверка, минус 935 тысяч экономического эффекта) по водяным котлам, которые вдруг оказались не котлами центрального отопления, как написано в экспертизке. (А52-4954/2010)

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/4df95a...anovlenija.pdf

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/f944b7...anovlenija.pdf

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/83a1ec...anovlenija.pdf

Ростовская ЭКС не смогла отстоять свою экспертизу по гранатовому соку (минус недостоверка, минус ДАП) Дела № А53-886/2010, А53-1918/2010, А53-5574/2010