ЦЭКТУ и ЭКС

[Онэм]

Вы хотите "видеть" методику позора по "вину наливом"? Ну тогда как представитель экспертного учреждения по данному косяку ищите инициатора или его начальника и спрашивайте у него. Или вы считаете, что эти экспертизы выполнены без методик (методических указаний, пособий и прочее)? Ну тогда понятно, почему в суде был такой исход.

Вы методику читали?

[Владимир_ЭКС]

Вы методику читали?

Эти - Методические рекомендации по определению подлинности (натуральности) виноградных вин, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации - читал.

[Владимир_ЭКС]

Эти - Методические рекомендации по определению подлинности (натуральности) виноградных вин, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации - читал.

Онэм - вы хотели методику "позора" я вам её указал. Доказать, что это методика позора ничего не стоит. Кстати Задорнов курит.

Например,
В соответствии с Федеральным законом № 171-ФЗ от 22.11.1995, вина натуральные производятся без ароматических и вкусовых добавок, а в соответствии с ГОСТ Р 52523-2006 допускаются добавки концентрированного, ректификованного концентрированного или сульфитированного виноградного сусла. Ароматические и вкусовые добавки являются, безусловно, пищевыми добавками. В соответствии с Федеральным законом № 29-ФЗ от 02.01.2000 «О качестве и безопасности пищевых продуктов», пищевые добавки - природные или искусственные вещества и их соединения, специально вводимые в пищевые продукты в процессе их изготовления в целях придания пищевым продуктам определенных свойств и (или) сохранения качества пищевых продуктов. Из вышеприведенных норм Федеральных законов однозначно следует, что концентрированное, ректификованное концентрированное и сульфитированное виноградные сусла являются пищевыми (ароматическими и/или вкусовыми) добавками, введение которых в процессе изготовления вина не позволяет его называть «натуральным» в соответствии с требованиями Российского законодательства.

Комментарий. Хоршев просто проходимец. Так оперировать понятиями!!! Сусло добавляется отнюдь не как пищевая добавка, а как сырьё - бывают же неурожаи винограда, плохие погодные условия, когда он не вызревает. Что теперь виноград выкидывать? Или спасать виноделов и добавлять сусло, а то и сахар-сырец.

На момент разработки настоящих методических рекомендаций (май 2009 года) Регламент Евросоюза от 17.05.1999 №1493/1999 заменен новым Регламентом Евросоюза от 29.04.2008 №479/2008, однако ввиду отсутствия в Российской Федерации и в каких-либо иных доступных источниках нового Регламента Евросоюза №479/2008 на русском языке, использованы термины Регламента Евросоюза №1493/1999.

Это вообще перлышки, которые хоронят методику.

Проанализировав и обобщив данные из практики проведенных экспертиз, требования нормативных и иных правовых актов и научно-технической литературы, в настоящих методических рекомендациях применяют следующие термины с соответствующими определениями:

вино - алкогольная продукция, изготовленная в результате полного или неполного спиртового брожения целых или дробленых ягод свежего винограда или виноградного сусла, с содержанием этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, не более 22 процентов объема готовой продукции;


а это по Федеральному закону


вино – алкогольная продукция, которая произведена из виноматериалов, с содержанием этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, не более 22 процентов объема готовой продукции

Т.е. вы в методике плюёте на закон, где речь идёт о виноматериале, отменяете виноматериал, вводите свои определения, пытаетесь скрестить нормы Евросоюза и отечественного виноделия, а потом удивляетесь, что вас в суде прокатывают по полной программе? Прокатывают абсолютно законно ваши незаконные методики, которые являются не более чем превышением ваших должностных полномочий, потому что ни одна методика не может вводить в отношении товара каких-либо новых нормативных требований. Поэтому я и говорю о методике позора.

http://ras.arbitr.ru/data/pdf/20115e...__20091016.pdf
http://ras.arbitr.ru/data/pdf/b74278...__20100428.pdf

[Владимир_ЭКС]

Вообще с ЦЭКТУ и с арбитражной практикой не всё так просто. Как правило, провалы носят достаточно массовый характер. Если уж повалилось, то повалилось массово. Иногда провалы случаются там, где их не ждёшь - например, в исследовании товарных знаков, где всё вроде бы замечательно. Если дела проваливаются, то совершенно не по вине экспертизы - а тут вдруг во Владивостоке в мусорку выкинули 21 дело об административных правонарушениях за 2011 год. Причем решения суда имеют под собой основания и достаточно интересны:
А51-6457/2011, 6449, 6438, 6448, 6440, 6436, 6452, 6439, 6451, 6444, 6443, 6437, 6441, 64442, 6454, 6456, 6459, 6453, 6455, 6460, 6458

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/16bff7...4_Reshenie.pdf

или вот дело о микросуспензионном поливинилхлориде, где "уронили 51 дело об АП, 51 недостоверку и около 20 миллионов рублей".

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/e3d665...6_Reshenie.pdf

Дело вроде бы старое 2008 года. Писать о нем не хотелось бы. Тогда ЦЭКТУ среагировало на это достаточно остро и, наверное, во все службы поставили электронные микроскопы, дабы избежать подобных провалов. Появилась известная методика исследования поливинилхлорида. В этом свете хотелось бы поговорить о фирме "Эволи". Ведь фирма отбила за 2010 год не только те дела, о которых я писал, сюда можно добавить № 56-68232/2010, А56-65881/2010, А56-35019/2010, А56-10467/2011, А56-47922. Т.е. ещё минус пять недостоверок. Причем "нагибали" они в судебном порядке не только ЦЭКТУ, но и торгово-промышленную палату А56-59820/2010. Кстати таможенники очень часто в таможенном оформлении используют заключения торгово-промышленных палат, назначая туда экспертизы, и по Питеру это очень заметно.

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/0e2ab2...8_Reshenie.pdf

Речь идёт о поливинилхлориде LS 080S, скорее всего фирмы LG Chem
Если это так, то возможно ребята устроили себе неплохую кормушку, получив заключения сторонней экспертной организации и натягивая таможню, в том числе и ФТС в суде. По производителю поливинилхлорид звучит как Suspension resin Грубо говоря, нужен запрос производителю - а что же он производит за поливинилхлорид. По другому из этой идиотской ситуации на мой взгляд не выпутаться. А выпутываться надо.

http://www.chemwide.co.kr/lgtc/prodi...80S_060328.pdf

[РИДДИК]

Дело вроде бы старое 2008 года. Писать о нем не хотелось бы. Тогда ЦЭКТУ среагировало на это достаточно остро и, наверное, во все службы поставили электронные микроскопы, дабы избежать подобных провалов. Появилась известная методика исследования поливинилхлорида. В этом свете хотелось бы поговорить о фирме "Эволи". Ведь фирма отбила за 2010 год не только те дела, о которых я писал, сюда можно добавить № 56-68232/2010, А56-65881/2010, А56-35019/2010, А56-10467/2011, А56-47922. Т.е. ещё минус пять недостоверок. Причем "нагибали" они в судебном порядке не только ЦЭКТУ, но и торгово-промышленную палату А56-59820/2010. Кстати таможенники очень часто в таможенном оформлении используют заключения торгово-промышленных палат, назначая туда экспертизы, и по Питеру это очень заметно.


http://www.chemwide.co.kr/lgtc/prodi...80S_060328.pdf

всё предельно просто...экспертизы проводимые "по заказу таможни" выполняли химики, не являющимися спецами в области полимеров...экспертизы Эволи - ведущие научные сотрудники трех специализированных институтов РАН и Тверского ГУ, все доктора наук и профессора, специализирующиеся в исследовании свойств полимеров...к сожалению....даже это не заставило експЭртофф от ЦЭКТУ (ЭКС)...читать буквари на ночь...

[РИДДИК]

Речь идёт о поливинилхлориде LS 080S, скорее всего фирмы LG Chem
Если это так, то возможно ребята устроили себе неплохую кормушку, получив заключения сторонней экспертной организации и натягивая таможню, в том числе и ФТС в суде. По производителю поливинилхлорид звучит как Suspension resin Грубо говоря, нужен запрос производителю - а что же он производит за поливинилхлорид. По другому из этой идиотской ситуации на мой взгляд не выпутаться. А выпутываться надо.

http://www.chemwide.co.kr/lgtc/prodi...80S_060328.pdf

да нет...надо просто...букварики изучать...ибо микросуспензионная полимеризация....является разновидностью суспензионной или эмульсионной полимеризации ( монография Ульянова "Поливинилхлорид")...а ответ от производителя тамлжня получила с подтверждением позиции Эволи ( если ВНИМАТЕЛЬНО читать некоторые решения судов /опять чисто експЭртный прокол/...там про письма производителя изложено)...а то мне очень нравятся систематически повторяющиеся приемы таможенных експЭртофффф...левым глазом вижу...а правым нет...

[Владимир_ЭКС]

да нет...надо просто...букварики изучать...ибо микросуспензионная полимеризация....является разновидностью суспензионной или эмульсионной полимеризации ( монография Ульянова "Поливинилхлорид")...а ответ от производителя тамлжня получила с подтверждением позиции Эволи ( если ВНИМАТЕЛЬНО читать некоторые решения судов /опять чисто експЭртный прокол/...там про письма производителя изложено)...а то мне очень нравятся систематически повторяющиеся приемы таможенных експЭртофффф...левым глазом вижу...а правым нет...

Да нет - на официальном сайте LG Chem микросуспензионный и суспензионный поливинилхлориды разделены (http://www.chemwide.co.kr/product3/0...ct=153,154,152). Про письма производителей в судебных решениях не припомню - но может просто опустил. И поймите - дезагломерация частиц - весчь очень коварная - любую большую частицу можно уменьшить, отколоть от неё более маленький кусочек и выдать её за нужный результат. Отсюда и мои сомнения. А вот то, что таможенные эксперты проигрывают свои экспертизы в суде - это опять, как вы правильно, заметили - низкий профессиональный уровень - независимо от того правильно вы решили вопрос - надо ещё доказать эту правильность в суде, грамотно описать, проиллюстрировать экспертное заключение и т.д. и т.п.

И кстати Эволи в очередной раз нагнула питерских таможенных экспертов. Дело № А56-37226/2010 (минус недостоверка и 1,138 млн. рублей экономического эффекта)

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/1263e2...8_Reshenie.pdf

[РИДДИК]

Да нет - на официальном сайте LG Chem микросуспензионный и суспензионный поливинилхлориды разделены (http://www.chemwide.co.kr/product3/0...ct=153,154,152). Про письма производителей в судебных решениях не припомню - но может просто опустил. И поймите - дезагломерация частиц - весчь очень коварная - любую большую частицу можно уменьшить, отколоть от неё более маленький кусочек и выдать её за нужный результат. Отсюда и мои сомнения. А вот то, что таможенные эксперты проигрывают свои экспертизы в суде - это опять, как вы правильно, заметили - низкий профессиональный уровень - независимо от того правильно вы решили вопрос - надо ещё доказать эту правильность в суде, грамотно описать, проиллюстрировать экспертное заключение и т.д. и т.п.

И кстати Эволи в очередной раз нагнула питерских таможенных экспертов. Дело № А56-37226/2010 (минус недостоверка и 1,138 млн. рублей экономического эффекта)

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/1263e2...8_Reshenie.pdf

опять же...про правый и левый глаз....сайт говорит о наличии СПЕЦИАЛЬНЫХ марок, используемых для производства паст ( а это либо микросуспензионная, либо эмульсионная полимеризация, плюс дополнительный сепаратор для удаления крупных агломератов и плюс значительное количество антиадгезионных добавок (отсюда и повышенное содержание сульфатной золы)....стрейч ПВХ...означает...ЧИСТЫЙ, БЕЗ ПРИМЕСЕЙ ПВХ...
...теперь об АГЛОМЕРАЦИИ...ЛЮБЫЕ ПОРОШКИ (не только полимеры)...обладают свойствами АУТОГЕЗИИ...при этом порошки с размерами частиц менее 100 мкм...самопроизвольно укрупняются и образуют агрегаты размером более 100 мкм, для разрушения которых требуются ВИБРАЦИОННЫЕ воздействия...добавки ПАВов уменьшают интенсивность данных воздействий в 500 раз !!! ( енто из букварика "Колоидная химия", которая изучается на нач. курсах всех химфаков)...а об эк. эффекте...см. ..последее решение арбитража А56-43980/2010 от 25.07.2011...

[Черный таможенник]

да нет...надо просто...букварики изучать...ибо микросуспензионная полимеризация....является разновидностью суспензионной или эмульсионной полимеризации

Непременно на досуге посмотрите фильм "Адвокат дьявола". Многоточий в предложениях можно поменьше. Или Вы думаете замедленно?

[таможенник]

Непременно на досуге посмотрите фильм "Адвокат дьявола". Многоточий в предложениях можно поменьше. Или Вы думаете замедленно?

ему дьявол суфлирует , а он подтормаживает