Новая глава 16 КоАП России

[уууххх]

Кен-Т
В настоящее время правоприменительная практика такова - если в 54 графе гендир, то привлекают и ЮРЛ и гендира как ДОЛЛ (возбуждают 2 дела об АП).
если
в гр. 54 подпись менеджера среднего звена, то дело только на ЮРЛ.

менеджер проходит по делу только в качестве свидетеля)))

Лично Вы хотите что бы практика поменялась и в каждом случае таморган привлекал и ЮРЛ и ФИЗЛ (применительно ко второму примеру)???

[Ken-T]

Кен-Т
В настоящее время правоприменительная практика такова - если в 54 графе гендир, то привлекают и ЮРЛ и гендира как ДОЛЛ (возбуждают 2 дела об АП).
если
в гр. 54 подпись менеджера среднего звена, то дело только на ЮРЛ.

менеджер проходит по делу только в качестве свидетеля)))

Лично Вы хотите что бы практика поменялась и в каждом случае таморган привлекал и ЮРЛ и ФИЗЛ (применительно ко второму примеру)???

Я прекрасно знаю практику. И ту, которую Вы описали, тоже. И знаю, в каких таможенных органах СЗФО есть практика по привлечению СПТО как гражданина наряду с АП у юрлица (ее немного) и в каких случаях.
И если почитаете мои посты, то не найдете ни одного, где я призываю привлекать к ответственности всех СПТО. И насколько я знаю практику и позицию тамоорганов в СЗФО, привлекать СПТО как граждан нет особо желания ни у кого.
Лично я считаю, что любую ситуацию надо рассматривать индивидуально.
Я пытаюсь показать, что КоАП имеет механизм наказания СПТО. Им практически не пользуются. Примерно в 95 процентах (а может и больше) это правильно (с человеческой точки зрения и общих принципов права). Но есть ситуации, когда можно и нужно им пользоваться. Таких ситуаций мало.

Просто пытаюсь предостеречь. Ведь предупрежден - значит вооружен.

[уууххх]

коллега, Вам не кажется, что такие мысли нужно обсуждать в более закрытом кругу?

[Anda]

Исписали выше много. Часть 3 статьи 2.1 КоАП:
"Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо".

Речь идёт о физическом лице в целом (а не о должностном лице), которое в КоАП рассматривается в двух ипостасях: гражданин и должностное лицо.

Да, здесь вообще про физическое лицо, но это общее-про все случаи... По конкретным нарушениям надо смотреть конкретные статьи... Когда рассматривается интересующие нас правонарушения в таможенной сфере, то уже идёт разделение физ.лица на гражданина и на должностное лицо...
И в случае с юр.лицом привлекаются и "наказываются" юр.лицо и (или) физ.лицо - "должностное".

Я думаю, нет смысла лезть в Гражданский кодекс, вычитывая про гражданина и его гражданские права и обязанности, или приводя определение - что есть "гражданин" из юр.литературы...
Берём во внимание только таможенное законодательство и КоАП...
Читаем, что, например, в ст.16.2, в ч.1 речь идёт о недекларировании по установленной форме, в ч. 2 про заявление недостоверных сведений при таможенном декларировании...
А декларирует кто - декларант или таможенный представитель (от имени декларанта и по его поручению)...

В ст.210 ФЗ №311 читаем кто есть декларант:
"1. Декларантом товаров может быть юридическое лицо с местом нахождения в Российской Федерации, созданное в соответствии с законодательством Российской Федерации, физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя и постоянно проживающее в Российской Федерации, а также физическое лицо, имеющее постоянное место жительства в Российской Федерации, обладающее признаками, предусмотренными подпунктом 1 статьи 186 Таможенного кодекса Таможенного союза."

Физ.лицо/гражданин может (по там.законодательству) декларировать товар, если он является гражданином или индивидуальным предпринимателем, и только тогда он будет привлекаться по ст.16.2 - в случае, если он декларировал свой товар... А физ.лицо/должностное лицо - в случае декларирования товара юр.лицом (декларантом или там.представителем)...
СПТО в этих отношениях не выступает как гражданин, он не является ни декларантом, ни таможенным представителем...
Он всего лишь:
"Статья 63. Специалист по таможенным операциям
2. Специалист по таможенным операциям осуществляет свою деятельность в качестве работника таможенного представителя." ("непосредственно осуществляющим таможенные операции") , т.е. скорее уж как должностное лицо, а никак НЕ гражданин...

коллега, Вам не кажется, что такие мысли нужно обсуждать в более закрытом кругу?

А, может, наоборот?! Почитают некоторые товарисчи наши споры тут, поймут, что не всё так просто и однозначно... и не станут связываться с такими сложностями!

[valkit]

Я согласен с "Anda" - вполне исчерпывающий ответ про физлица....можно найти много черных кошек в темном подвале, даже если их там нет - перефразируя классика )

[Ken-T]

СПТО в этих отношениях не выступает как гражданин, он не является ни декларантом, ни таможенным представителем...

Вы знаете, в таможенном законодательстве вообще нет понятия должностное лицо (кроме должностных лиц таможенных органов), а ответственность для него есть. И должностное лицо (будь то СПТО или гендир) как таковое тоже не является ни декларантом, ни таможенным представителем.

[Ken-T]

Я согласен с "Anda" - вполне исчерпывающий ответ про физлица....можно найти много черных кошек в темном подвале, даже если их там нет - перефразируя классика )

Можно вообще ничего не искать... Тогда точно ничего не найдётся, даже если оно будет лежать перед носом. Можно выйти на свет из темного подвала, оглянуться и увидеть много чего интересного.

[Anda]

Вы знаете, в таможенном законодательстве вообще нет понятия должностное лицо (кроме должностных лиц таможенных органов), а ответственность для него есть. И должностное лицо (будь то СПТО или гендир) как таковое тоже не является ни декларантом, ни таможенным представителем.

Правильно - должностное лицо не является ни декларантом, ни там.представителем...
Но оно и привлекается не как кто-то из них, а как их работник - "лицо при определенной должности"... И в данном случае не выступает в роли гражданина!

[valkit]

СПТО - не может быть физлицом ИМХО! С другой стороны доказать его принадлежность к должностному лицу то же не совсем просто...по мимо должностного регламента надо доказать его фактическое осуществление административно-распорядительской деятельности и прочее....т.е. само наличие такой обязанности не означает ее применение СПТО в каждом конкретном случае....вернее ее неправильного применения....хотя можно оттолкнуться и от обязанностей и возможностей - ведь могло это лицо исполнить свои функции. Тем же самым и наоборот можно вывести то, что не имея в своем должностном регламенте эти функции, но фактически осуществляя их уже есть состав АП, при наличии правонарушения....но это все ДЛ....а физик привлекается только если он декларант....я так думаю

[Югорский]

СПТО - не может быть физлицом ИМХО!

Еще как может, два дела по ч.1 ст 16.2 привлекли брокера и того кто подписал ДТ. Первая инстанция была районный суд - он и привлек, обжаловали в областной - оставил в силе, обжаловали в коллегию - все то же самое: сумма штрафа одинаковая что на брокера что на подписавшего ЭДТ. Вот и докажите мне потом что СПТО-не физлицо.
Может пора в конституционный суд обжаловать, вон вчера в новостях показывали тетка северные льготы через КС пробила?

Последнее решение суда по жалобе от 23.01.2012 года.