АСМАП считает позицию, занятую ФТС России, неконструктивной

[TIRщик]

Вам не увеличили налоги

В России увеличение затрат только косвенно зависит от процентной налоговой/таможенной ставки. Гораздо важнее - "инструкции по применению".
Рубли, евро, доллары и иную в руках держали большинство, "проценты" - вряд ли

И говорить о давлении на бизнес со стороны государства - нелепо.

Если не смотреть на реальные затраты, то Вы правы. В целом, если отвлечься от реальных финансовых, трудовых, моральных и иных расходов, Вы почти всегда правы. Проблема только в наличие реальной материи, которую Вы постоянно описываете.

Вас никто не заставляет кормить поручителей, увеличивая себестоимость перевозок на величину их прибыли. Закон предоставляет Вам право обеспечивать Ваши перевозки Вашими же деньгами. Жлобитесь? Тогда не нойте и платите тем, кто не жлобится. Вам никто ничего не должен за бесплатно. Ни Государство, ни участники рынка. Чем быстрее Вы это поймете, тем будет лучше для Вас.

Не понимаю зачем подобными дописками Вы опускаете свое мнение?
И куда или зачем Вы все время торопитесь с выводами?

[Апрель]

В России увеличение затрат только косвенно зависит от процентной налоговой/таможенной ставки. Гораздо важнее - "инструкции по применению".
Рубли, евро, доллары и иную в руках держали большинство, "проценты" - вряд ли
Если не смотреть на реальные затраты, то Вы правы. В целом, если отвлечься от реальных финансовых, трудовых, моральных и иных расходов, Вы почти всегда правы. Проблема только в наличие реальной материи, которую Вы постоянно описываете.
Не понимаю зачем подобными дописками Вы опускаете свое мнение?
И куда или зачем Вы все время торопитесь с выводами?

Да меня задолбало ваше бабье нытье. Ваши реальные материи, на самом деле, это элементарное жлобство. Вы каждый раз твердите о реализме с позиции своих местечковых интересов, что лично вы потеряли копеечку.Ваши моральные затраты касаются только вас.Остальным они не интересны абсолютно. И еще. Даже если вы разоритесь перевозки не остановятся. Будет спрос - на ваше место придут трое.И будут работать. И обеспечивать то, что требует и Государство и потребитель услуг.

[Ken-T]

Заканчивай быть апрелем.
Твоего товарища заставляют лично ходить в суд
"Шьют дело" просто так
Взяли сразу и списали ден средства, как серпом по ...
Даже в Финляндии - одной из худших стран в ЕС в вопросах таможенного (и налогового тоже) правоприменения, вряд ли возможно моментальное безосновательное обрезание.

Примеры по недоставке по ТИРу в ЕС знаешь? Давай сравним

По поводу списания (как Вы говорите "сразу") прочитайте мой пост #74 в данной ветке. Вы сталкивались в реалиях с бесспорным (или как на форуме говорят "безакцептным") списанием денежных средств? Вам выставляли требование, которые Вы даже за год бизнеса не осилите и кредит Вам на такую сумму никто не даст? Если выставляли, то что Вы делали по истечении срока для добровольного исполнения требования? Нам, например, выставили, но ничего не получили, не смотря на то, что в банк было направлено инкассо.

[Finn]

Заканчивай быть апрелем.
Твоего товарища заставляют лично ходить в суд
"Шьют дело" просто так
Взяли сразу и списали ден средства, как серпом по ...
Даже в Финляндии - одной из худших стран в ЕС в вопросах таможенного (и налогового тоже) правоприменения, вряд ли возможно моментальное безосновательное обрезание.

Примеры по недоставке по ТИРу в ЕС знаешь? Давай сравним

Тарас, периодически вообще не понимаю что ты хочешь сообщить
Поясни, что ты хотел сказать этим набором фраз.
Какие примеры я должен знать?

это примерно так = http://www.shok.us/pochemu-zapreshhe...avanie-logiki/

[Дмитрий Рыбак]

-видимо Вы живете не на заработанные деньги , а на бюджетные, который мы бизнесмены и пополняем. Сначала заработайте ( т.е. произведите такую услугу или товар- за которые Вам с удовольствием заплатят деньги ) , а потом пишите про призумпцию виновности .

Хоть стой, хоть падай.
Пишите ещё, вас растаскивать на цитаты будут, добьётесь лавров великого Черномырдина.

13 лет своя фирма. Сдаётся мне, своими налогами в т.ч. таких бизнесменов как вы, и кормлю.

[TIRщик]

Да меня задолбало ваше бабье нытье.
Ваши моральные затраты касаются только вас.Остальным они не интересны абсолютно. И еще. Даже если вы разоритесь перевозки не остановятся. Будет спрос - на ваше место придут трое.И будут работать. И обеспечивать то, что требует и Государство и потребитель услуг.

Высказыванием подобной позиции подводите коллег, написавших о государственности Вашей позиции. Истерия и неуверенность при столкновении с практическими вопросами с большим трудом может сочетается с успешным ведением хозяйственной деятельности как на государевой службе, так и ведении бизнеса.
Предполагаю, я давно закончил бы общение с Вами лично. Высокомерие оппонента, постоянно сваливающего в оскорбления вряд ли способствует нормальному общению. Но Ваша позиция свойственна определенному кругу лиц. Она очень опасна мелкими, но существенными передергиваниями, поэтому по мере возможности продолжу изобличать для меня "собирательный образ"
Кстати, обратите внимание на понятие истерия. Исторически оно свойственно женщинам.

Ваши реальные материи, на самом деле, это элементарное жлобство. Вы каждый раз твердите о реализме с позиции своих местечковых интересов, что лично вы потеряли копеечку.Ваши моральные затраты касаются только вас.Остальным они не интересны абсолютно. И еще. Даже если вы разоритесь перевозки не остановятся. Будет спрос - на ваше место придут трое.И будут работать. И обеспечивать то, что требует и Государство и потребитель услуг.

Бизнес, как и экономика, развивается при хождении денег. Но принцип "больше отдал-больше получил" действует только когда первая часть является вложениями в конструктивную часть бизнеса. Вложения в паразитические направления или бездумный выброс денег "на ветер" сложно отнести к созиданию.

Если не вдаваться в структуру построения бизнеса, то дополнительных 2000 руб на транзит, которые вероятнее всего появятся, не смертельны. Но что такое 2000 руб с точки зрения реального бизнеса? Допустим в год объем тракинга 300 грузовиков. С точки зрения перевозчика-это маленький парк примерно в 5-6 машин. С точки зрения грузополучателя вообще скромный показатель. 2000 х 300 = 600 000 руб. Что такое дополнительных 600труб. Для перевозчика это содержание дополнительного работника, не связанного напрямую с транспортировкой, т.е. увеличение з/п части примерно на 25-35% или примерно 2/3 годового расхода топлива одного автомобиля на коротком плече. Для грузополучателя это от половины до целой фуры товара(!), которого нет.

Можно много раз с пеной у рта утверждать о возможности "бесплатного" оформления обеспечения. Но в реалии работу по оформлению кто-то должен делать и этому "кому-то" за это нужно платить з/п. Из практики, особенно при общении с ЦАТ, каждый шаг стоит денег. Попытки упростить обеспечение делаются, но на мой взгляд до нужного результата с финансовой точки зрения еще очень далеко, да и есть сомнения в интересе достижения такого результата иных сторон, кроме перевозчика и грузополучателя. Пока понятие "бесплатно" не имеет ничего общего с практической стороной.

И о социальном вопросе. Невыгодно разорять бизнес. Кто поумнее, наймет "рабов", перенеся на них расходы или уйдет в иные отрасли. Что делать с массой, которая не сможет сводить концы с концами? Вы посмотрите, что творится с перевозочным бизнесом. За счет чего эти люди будут жить, не мешая остальным членам общества? Вряд ли они будут сыты статьями из ТК ТС и ЕС. Практические циники в подобной ситуации уменьшают плотность населения Латентные - ищут нелепые объяснения

[TIRщик]

периодически вообще не понимаю что ты хочешь сообщить
Поясни, что ты хотел сказать этим набором фраз.
Какие примеры я должен знать?

-Твой пример со знакомым похож на сообщение ОБС.

-Я предложил сравнить недоставку по ТИРу в ЕС и РФ

ЗЫ. Пиши точнее - "понять не хотел"

[TIRщик]

По поводу списания (как Вы говорите "сразу") прочитайте мой пост #74 в данной ветке. Вы сталкивались в реалиях с бесспорным (или как на форуме говорят "безакцептным") списанием денежных средств? Вам выставляли требование, которые Вы даже за год бизнеса не осилите и кредит Вам на такую сумму никто не даст? Если выставляли, то что Вы делали по истечении срока для добровольного исполнения требования? Нам, например, выставили, но ничего не получили, не смотря на то, что в банк было направлено инкассо.

Сталкиваюсь постоянно. Все дополнительные движения таможенных органов по перемещению транспорта в порту, расходы на проведение 100% досмотра и связанный с этим простой на СВХ, требования дополнительных сертификатов и прочих "пояснительных документов", иные подобные околотаможенные расходы на мой взгляд де-факто - скрытое бесспорное списание.
Отдельная тема - "бесспорное" временное списание. Возможностей масса. Только пара примеров - таможенная экспертиза с непонятными сроками и выпуск под то самое обеспечение, даже несмотря на одинаковую таможенную пошлину по всем возможным вариантам. И количество бумаг и телодвижений для возврата денежных средств.

[Апрель]

Высказыванием подобной позиции подводите коллег, написавших о государственности Вашей позиции. Истерия и неуверенность при столкновении с практическими вопросами с большим трудом может сочетается с успешным ведением хозяйственной деятельности как на государевой службе, так и ведении бизнеса.
Предполагаю, я давно закончил бы общение с Вами лично. Высокомерие оппонента, постоянно сваливающего в оскорбления вряд ли способствует нормальному общению. Но Ваша позиция свойственна определенному кругу лиц. Она очень опасна мелкими, но существенными передергиваниями, поэтому по мере возможности продолжу изобличать для меня "собирательный образ"
Кстати, обратите внимание на понятие истерия. Исторически оно свойственно женщинам.

Я давно обратил внимание на вашу истерию. Но так же, как и Вы перейду к собирательному образу и анализу Ваших экономических усердий.

Бизнес, как и экономика, развивается при хождении денег. Но принцип "больше отдал-больше получил" действует только когда первая часть является вложениями в конструктивную часть бизнеса. Вложения в паразитические направления или бездумный выброс денег "на ветер" сложно отнести к созиданию.

Если не вдаваться в структуру построения бизнеса, то дополнительных 2000 руб на транзит, которые вероятнее всего появятся, не смертельны. Но что такое 2000 руб с точки зрения реального бизнеса? Допустим в год объем тракинга 300 грузовиков. С точки зрения перевозчика-это маленький парк примерно в 5-6 машин. С точки зрения грузополучателя вообще скромный показатель. 2000 х 300 = 600 000 руб. Что такое дополнительных 600труб. Для перевозчика это содержание дополнительного работника, не связанного напрямую с транспортировкой, т.е. увеличение з/п части примерно на 25-35% или примерно 2/3 годового расхода топлива одного автомобиля на коротком плече. Для грузополучателя это от половины до целой фуры товара(!), которого нет.

Умопомрачительная сумма в 600 000 рублей это очень средняя годовая зарплата 1(одного) сотрудника достаточно средней квалификации. Брать его на работу или не брать решает владелец предприятия. Это его деньги. Вариантов возможно два. Взять, и освободить себя самого или более квалифицированных сотрудников для решения сложных и ответственных задач, с большей финансовой выгодой. Не брать, и все делать самому.
В случае с "паразитическим" бизнесом, все то же самое.Государство предлагает варианты. Вы имеете право самостоятельно обеспечивать Ваши перевозки собственными средствами. Или воспользоваться услугами профессиональных обеспечителей. И то, и другое имеет затратную часть. Вы не хотите никаких затрат. Ни сами не хотите обеспечивать своими деньгами, ни платить обеспечителям. Вы хотите халявы. В виде необеспеченных перевозок. А это значит, что риски и собственную ответственность Вы перекладываете на Государство. На бюджет. С которого финансируются достаточно большое количество населения. Вы хотите хорошо жить лично, но за чужой счет.

Можно много раз с пеной у рта утверждать о возможности "бесплатного" оформления обеспечения. Но в реалии работу по оформлению кто-то должен делать и этому "кому-то" за это нужно платить з/п.

Именно так. И именно это Вас приводит в уныние. Что кому-то нужно платить з/п. Так не платите, делайте все сами, своими собственными руками.

Из практики, особенно при общении с ЦАТ, каждый шаг стоит денег. Попытки упростить обеспечение делаются, но на мой взгляд до нужного результата с финансовой точки зрения еще очень далеко, да и есть сомнения в интересе достижения такого результата иных сторон, кроме перевозчика и грузополучателя. Пока понятие "бесплатно" не имеет ничего общего с практической стороной.

А бесплатно не будет никогда. Потому, что ни Вам, ни мне, ни кому либо другому Государство не обязано верить на слово. Оно должно определить условие, что Вы, или Я, или кто-то другой должны сделать, каким критериям соответствовать, чтобы нам оно верило. Государство и определило эти условия, вводя институт поручительства и практику обеспечения уплаты платежей по Закону. Это нормальная экономическая норма. Широко практикуемая и в бизнесе. Вас не смущает тот факт, что куча сделок осуществляется по полной или частичной предоплате? Почему, требуя предоплаты от контрагента, бизнесмен - в своем праве на сомнения в платежеспособности партнера за отгружаемый ему товар и не подвергается критике с Вашей стороны, а Государство становится сразу врагом? Как минимум странная позиция. Обидно для Вас это звучит или нет, но она жлобская.

И о социальном вопросе. Невыгодно разорять бизнес. Кто поумнее, наймет "рабов", перенеся на них расходы или уйдет в иные отрасли.

Это нормальное явление. Государство в этом вопросе обязано в первую очередь проявлять заботу о тех, кто не может уйти в другие отрасли. О нетрудоспособных. О детях, о пенсионерах.

Что делать с массой, которая не сможет сводить концы с концами? Вы посмотрите, что творится с перевозочным бизнесом. За счет чего эти люди будут жить, не мешая остальным членам общества?

За счет того же, за счет чего живут остальные члены общества. За счет собственной работы, за счет результата собственного труда. Возможно, что для этого понадобится переквалификация, смена рода деятельности, профессии. У Вас не отрезают ни руки, ни ноги, ни голову. Идите и трудитесь дворником, слесарем, водителем городского автобуса. Переучивайтесь на крановщика.

Вряд ли они будут сыты статьями из ТК ТС и ЕС.

А их кормить никто не обещал. Кормить обещали тех, кто по возрасту и здоровью не способен зарабатывать самостоятельно. Даже при социализме был принцип - от каждого по способностям, каждому по труду. А до коммунизма, где каждому по потребностям мы не дотянули.

[TIRщик]

Я давно обратил внимание на вашу истерию. Но так же, как и Вы перейду к собирательному образу и анализу Ваших экономических усердий.

Если бы Вы спокойно и уверенно пережили жесткую, узконаправленную критическую "стрелу", то возвысились в моих, да,наверное, и не только, глазах.

Умопомрачительная сумма в 600 000 рублей это очень средняя годовая зарплата 1(одного) сотрудника достаточно средней квалификации.

Вы предлагаете для работы паразитической системы нанять еще выскоквалифицированного работника? Этот сотрудник производить ничего не будет, своей работой он будет восполнять неэффективность работы ФТС. С каких источников должен увеличиться фонд з/п?

Вариантов возможно два. Взять, и освободить себя самого или более квалифицированных сотрудников для решения сложных и ответственных задач, с большей финансовой выгодой. Не брать, и все делать самому.

Вариант один - платить за дополнительную работу деньги. Выбор есть только в направлении кармана.
Некоторое время назад мы заводили тему об уважении. Пришла пора к ней вернуться. Труд необходимо уважать, в т.ч. по оплате, независимо от того наемный работник его выполняет или руководитель/хозяин берет на себя дополнительные обязанности. Но у руководителя изначально существует обремененность прямой ответственностью.
Жлобство или невежество - в непонимании этих процессов и разбазаривании денег. К сожалению, эти затраты не самые большие из неэффективных в МАП.

Вы имеете право самостоятельно обеспечивать Ваши перевозки собственными средствами.

Безусловно имею. Более того, пишу цифры во сколько мне обойдется это "право" с точки зрения технологии. Возможны еще затраты по работе с деньгами. И все эти затраты не имеют ничего общего с эффективностью и ложатся прямыми затратами на перевозчика или получателя.

А это значит, что риски и собственную ответственность Вы перекладываете на Государство. На бюджет. С которого финансируются достаточно большое количество населения. Вы хотите хорошо жить лично, но за чужой счет.

Когда не удается объяснить общедоступными формами и методами, помогает "сюрреалистическая" ситуация. Попробуем, несмотря на жесткое нежелание принимать Вами действительность.
Представьте Вы приходите в ЗАГС для регистрации родившегося ребенка. Работник ЗАГСа говорит: "Дорогой, Апрель. Государству нужны гарантии исполнения Вами родительских обязанностей. На случай неисполнения этих обязанностей и затрат государства по воспитанию ребенка в детском доме, оплатите депозит или купите страховой полис". Поляна создания подобных "бизнесов" - непаханная. И под каждым таким "бизнесом" можно прописать почти любые Ваши оправдания. Кто не заплатил - жлоб

Это нормальное явление. Государство в этом вопросе обязано в первую очередь проявлять заботу о тех, кто не может уйти в другие отрасли. О нетрудоспособных. О детях, о пенсионерах. За счет того же, за счет чего живут остальные члены общества. За счет собственной работы, за счет результата собственного труда. Возможно, что для этого понадобится переквалификация, смена рода деятельности, профессии. У Вас не отрезают ни руки, ни ноги, ни голову. Идите и трудитесь дворником, слесарем, водителем городского автобуса. Переучивайтесь на крановщика. А их кормить никто не обещал. Кормить обещали тех, кто по возрасту и здоровью не способен зарабатывать самостоятельно. Даже при социализме был принцип - от каждого по способностям, каждому по труду. А до коммунизма, где каждому по потребностям мы не дотянули.

И еще одну фразу придется Вам повторить. Вы очень близорукий человек. Одна из основных задач государства обеспечить выгодные условия ведения бизнеса, как для ведущего бизнес, так и для самого государства. Перекос в любую сторону приводит к отрицательным результатам. Создавать "высосанные из пальца" рабочие места - дорогое удовольствие. В истории, особенно российской, подобное уже было.