Временный ввоз/вывоз и совместное использование авто

[ThickAsABrick]

http://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

Вы уверены, что Вы внимательно прочитали топикстартера? Вы уверены, что хотя бы Вы сами можете понять свой вопрос?

Да (с)
Топикстартер при временном ввозе подал ПТД. Таким образом, он обязался пользоваться автомобилем (извлекать его полезные свойства в личных целях) на территории ТС и соблюдать связанные с этим ограничения (не передавать в пользование иным лицам без выполнения соответствующих этому условий). Способ пользования автомобилем (управлять им самостоятельно или возить в нём своё тело под управлением иного водителя) не установлен. Во втором посте об этом и было сказано. Вы же категорически не допустили подобного. Поэтому я и спросил Вас об этом.
Всё же, откуда это:

За рулем у машины, ввезенной по процедуре временного ввоза должен сидеть только тот, кто помещал машину под процедуру.

[Небо в голове]

Да (с)
Топикстартер при временном ввозе подал ПТД. Таким образом, он обязался пользоваться автомобилем (извлекать его полезные свойства в личных целях) на территории ТС и соблюдать связанные с этим ограничения (не передавать в пользование иным лицам без выполнения соответствующих этому условий). Способ пользования автомобилем (управлять им самостоятельно или возить в нём своё тело под управлением иного водителя) не установлен. Во втором посте об этом и было сказано. Вы же категорически не допустили подобного. Поэтому я и спросил Вас об этом.
Всё же, откуда это:

Вы забываете о том, что после того, как за рулем окажется другой человек, он сам начинает извлекать его полезные свойства в личных целях. Что запрещено, за исключением случаев, указанных в п.3 ст.279 ТК ТС.

Можно пытаться запудрить мозг сотруднику ДПС, однако инспектор таможни при желании укажет Вам на то, что в случае управления транспортным средством лица, не помещавшего данное транспортное средство под процедуру времнного ввоза, данное лицо само извлекает полезные свойства машины.

Вы можете чем-то нарушить мою логику?

[alex20080]

Вы можете чем-то нарушить мою логику?

Я скажу вам проще:-" Вы городите чушь". Езжу из Германии в сибирь уже 10 лет. Чаще всего за рулем меняемся с попутчиком (В.В естественно оформлен на владельца авто). И ни разу ни один работник Гаи не предъявил претензии, что за рулем при остановке на посту, был не тот, на кого был оформлен В.В. Передача в пользование не равнозначна передаче управления автомобилем другому лицу.

[Небо в голове]

Я скажу вам проще:-" Вы городите чушь". Езжу из Германии в сибирь уже 10 лет. Чаще всего за рулем меняемся с попутчиком (В.В естественно оформлен на владельца авто). И ни разу ни один работник Гаи не предъявил претензии, что за рулем при остановке на посту, был не тот, на кого был оформлен В.В. Передача в пользование не равнозначна передаче управления автомобилем другому лицу.

Вы внимательно прочитали, что я написал? Причем тут работник ГАИ?

[ThickAsABrick]

Мы с Вами говорим об извлечении полезных свойств. И оперируем терминами, взятыми согласно п.3 ст.4 ТК ТС из ГК.
Ответите мне на ряд простейших вопросов? В машине сидят два человека, скажем условно, что это супружеская пара из Киргизии. Едут они, условно, в магазин за продуктами. Банальная, бытовая ситуация.
1. Извлекает ли пассажир полезные свойства из автомобиля, направляясь в нем в магазин за продуктами?
2. Извлекает ли водитель полезные свойства из автомобиля, направляясь в нем в магазин за продуктами?
3. Меняются ли Ваши ответы в зависимости от того, кто из них осуществил помещения атс под процедуру ВВ?

1.Да. 2.Да. 3.Нет.
Между тем. Тот из них, кто поместил АТС под временный ввоз для личных целей – взял на себя ряд обязательств, наиболее важные из которых для рассматриваемого вопроса следующие: 1. Не передавать право пользования другому лицу без уплаты платежей, т.е. пользоваться для удовлетворения своих потребностей. 2. Использовать АТС только в личных целях (т.е. для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности).
Очевидно, что не управляя АТС, но находясь в машине, декларант-жена киргиза извлекает полезные свойства вещи (использует), не передав права пользования мужу. В то же время, она не нарушает порядок использования машины, поскольку предоставление возможности извлечь полезные свойства машины мужу одновременно извлекая самой как раз и является использованием автомобиля женой-декларантом для личных, семейных нужд. И, заметьте – без передачи права пользования.

…а я говорю о бесправии человека, не имеющего отношения к помещению под процедуру ВВ атс. И о том, что согласно ст.279 этот человек НЕ ДОЛЖЕН извлекать полезных свойств из чужого автомобиля.

О каком бесправии иного пряника может идти речь, если он не ввозил временно товар и не брал на себя обязательств перед таможней? Не должен он имеет прав, равных правам декларанта. Однако декларанту никто не может запретить на условиях временного ввоза использовать временно ввезённую вещь. Что же касается ст.276, то, кмк, описанная мной ситуация никоим образом не противоречит тому, что «временно ввезенные товары должны находиться в фактическом владении и пользовании декларанта»: жена-декларант держит машину за ручку двери изнутри, сидит в кресле (фактически владеет) и, посредством машины перемещает своё тело на базар (пользуется) – ну, не умеет она водить машину! Зато эта машина в её собственности, и шофёр личный имеется :-))).

[Небо в голове]

1.Да. 2.Да. 3.Нет.
Между тем. Тот из них, кто поместил АТС под временный ввоз для личных целей – взял на себя ряд обязательств, наиболее важные из которых для рассматриваемого вопроса следующие: 1. Не передавать право пользования другому лицу без уплаты платежей, т.е. пользоваться для удовлетворения своих потребностей. 2. Использовать АТС только в личных целях (т.е. для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности).
Очевидно, что не управляя АТС, но находясь в машине, декларант-жена киргиза извлекает полезные свойства вещи (использует), не передав права пользования мужу. В то же время, она не нарушает порядок использования машины, поскольку предоставление возможности извлечь полезные свойства машины мужу одновременно извлекая самой как раз и является использованием автомобиля женой-декларантом для личных, семейных нужд. И, заметьте – без передачи права пользования.

О каком бесправии иного пряника может идти речь, если он не ввозил временно товар и не брал на себя обязательств перед таможней? Не должен он имеет прав, равных правам декларанта. Однако декларанту никто не может запретить на условиях временного ввоза использовать временно ввезённую вещь. Что же касается ст.276, то, кмк, описанная мной ситуация никоим образом не противоречит тому, что «временно ввезенные товары должны находиться в фактическом владении и пользовании декларанта»: жена-декларант держит машину за ручку двери изнутри, сидит в кресле (фактически владеет) и, посредством машины перемещает своё тело на базар (пользуется) – ну, не умеет она водить машину! Зато эта машина в её собственности, и шофёр личный имеется :-))).

И вот мы с Вами возвращаемся к определению "пользования" из ГК Скажем, супруг, который выступал декларантом при помещении атс под процедуру ВВ не передавал, казалось бы, прав пользования, а ими, мягко говоря, поделился?

Безобразие, Вы не находите?

Ладно. Давайте сойдемся на том, что обсуждать эту животрепещущую тему можно до бесконечности Давайте я капитулирую первым, иначе мы будем с Вами постоянно друг друга тыкать в одни и те же термины, но трактовать их различно

И еще, предлагаю более не оперировать термином "права декларанта", потому как они закреплены ст. 187 ТК ТС и имеют иной смысл
За сим покорнейше благодарю за развлекательную дискуссию

[vuk]

Очевидно, что не управляя АТС, но находясь в машине, декларант-жена киргиза извлекает полезные свойства вещи (использует), не передав права пользования мужу.

Пользоваться авто можно только находясь в нем? Является ли нарушением перевозка только вещей декларанта или обязательно должно присутствовать тело?

[lanry]

Господа, Вы из проблемы, не стоящей выеденного яйца, устроили дебаты как в заседании ГД "Писать/не писать ответ Чемберлену". Многолетний опыт работы в таможне, а также участие в судебных разборках по фактам передачи временно ввезённых транспортных средств (у нас приграничная таможня) однозначно говорит о том, что в случае, если декларант (заполнившее ПТД на автомашину) присутствует в автотранспортном средстве (или находится в непосредственной близости от него - оплачивает покупки в магазине или на заправке, пошел пописать), а за рулём иное лицо (без разницы с российской пропиской или иностранной) состав административного правонарушения по ст.16.24 КоАП России отсутствует. Обязанность по уплате таможенных платежей также не возникает.

[Небо в голове]

Господа, Вы из проблемы, не стоящей выеденного яйца, устроили дебаты как в заседании ГД "Писать/не писать ответ Чемберлену". Многолетний опыт работы в таможне, а также участие в судебных разборках по фактам передачи временно ввезённых транспортных средств (у нас приграничная таможня) однозначно говорит о том, что в случае, если декларант (заполнившее ПТД на автомашину) присутствует в автотранспортном средстве (или находится в непосредственной близости от него - оплачивает покупки в магазине или на заправке, пошел пописать), а за рулём иное лицо (без разницы с российской пропиской или иностранной) состав административного правонарушения по ст.16.24 КоАП России отсутствует. Обязанность по уплате таможенных платежей также не возникает.

Да мы так развлекаемся Еще несколькими сообщениями ранее мы обсудили, что данный спор практической пользы не несет

Многолетний опыт работы в таможнях (как не странно, тоже приграничных) говорит мне о том, что повернуть можно что угодно и как угодно, было бы желание. И Вам это должно быть так же хорошо известно, как и мне И если завтра Вы захотите реально возбудить дело по ч.2 ст. 16.24 КоАП РФ в такой ситуации, Вы его возбудите и доведете до победного конца. Обязанности по уплате платежей и правда не наступит никаким образом, а вот дело вполне себе удастся Во всем важна мотивация.

[ThickAsABrick]

Да мы так развлекаемся

"Это я шалю. То есть, балуюсь!" (с)