Изъяли перевес. Что делать дальше?

[баллон]

А вообще и для суда и для любых измерений, в том числе товаров при перемещении через границу, лучше оперировать нормативкой.
Z.b. ГОСТ Р 50.2.038-2004 "ИЗМЕРЕНИЯ ПРЯМЫЕ ОДНОКРАТНЫЕ. ОЦЕНИВАНИЕ ПОГРЕШНОСТЕЙ И НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ
РЕЗУЛЬТАТА ИЗМЕРЕНИЙ".
Но его, повторюсь, следует рассмотреть через призму конкретной ситуации, а не просто на посту или в суде формулами грузить... Эффект может быть не тот

Я Вам о высоком, а Вы - о ГОСТе про измерения

Давайте рассмотрим конкретную (хоть и придуманную только что) ситуацию.
Перевозится товар - сухой лёд. В момент загрузки он был взвешен в точном соответствии с указанным Вами ГОСТом. При приёме груза на СВХ товар был взвешен повторно, опять же в соответствии с ГОСТом. Вес оказался меньше в два раза. ТСД следует признать недействительными?

[Mikhail Shavernev]

Я Вам о высоком, а Вы - о ГОСТе про измерения

Давайте рассмотрим конкретную (хоть и придуманную только что) ситуацию.
Перевозится товар - сухой лёд. В момент загрузки он был взвешен в точном соответствии с указанным Вами ГОСТом. При приёме груза на СВХ товар был взвешен повторно, опять же в соответствии с ГОСТом. Вес оказался меньше в два раза. ТСД следует признать недействительными?

Давайте рассмотрим более реалистичную информацию, перевозка собачки (которая как еще классик заметил, могла подрасти)

Этом пример еще более интересен тем, что у собачки объективно имеется "перевес"

перевозчик который её ввез спасется конвенцией (если вез собачку под пломбой живодер)

и тут я начал её под процедуру транзита помещать, и не заявил её по весу.
Так уж получилось, по штукам заявил, по собачьему весу нет.

И опаньки, либо 16.1 ч.3 либо извините 16.2 часть 1
и там и там конфискация излишка собаки допустима

и тут начинается применение термина недействительности документов из примечания 1.


Документом, в котором будут заявлены СООБЩЕНЫ недостоверные сведения о весе собаки будет транзитная декларация.

В силу обязанности моей предоставлять документы на основании которых внесены сведения о весе собаки мною был предоставлен инвойс или пакинг (коносамент, ЦМР с оговорками обязательно) в которых был указан вес собаки на момент отправки.
По сути, не доверять этим сведениям оснований нет, по сути они достоверные, так как на определенную дату вес был верен.
Но признание этих документов (кроме декларации) недостоверными или признание их недостоверными уже не важно, так как я не ими сообщал сведения таможни, а декларацией.

А если я заявлял сведения о весе ими, без использования декларации, тогда вся схема рушится.

[баллон]

А если я заявлял сведения о весе ими, без использования декларации, тогда вся схема рушится.

Вы хотите сказать, что документы можно признать действительными или недействительными в зависимости от того, в какой именно форме проводилось декларирование?

[Mikhail Shavernev]

Вы хотите сказать, что документы можно признать действительными или недействительными в зависимости от того, в какой именно форме проводилось декларирование?

ну скорее, о том, что в рамках административного производства, существенно какой именно документ будет признан недействительным.

Признание недействительным документа, которым сведения не заявлялись не будет иметь существенного значения.

Очень часто,приходится оспаривать постановления НВСКой таможни о привлечении к ответственности по 16.2 когда в декларации допущена опечатка, а документы приложены верные.


Таможня и суд говорят, что мол выж не ими сведения заявляли, а декларацией, какая мол разница, что в них написано, не напоминайте нам о них

иногда поддерживают правда, иногла 2.9,

Ошибка декларанта в ДТ и ответственность за неё тоже кстати интересная тема

[баллон]

ну скорее, о том, что в рамках административного производства, существенно какой именно документ будет признан недействительным.

Не прониклись, стало быть, игрищами вокруг "достоверный и верный не одно и то же".
Ну и ладно, вольному - воля

Ошибка декларанта в ДТ и ответственность за неё тоже кстати интересная тема

Ага.
Вот один из замечательных (на мой вкус) примеров:

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=273862

[Mikhail Shavernev]

Не прониклись, стало быть, игрищами вокруг "достоверный и верный не одно и то же".
Ну и ладно, вольному - воля

Ага.
Вот один из замечательных (на мой вкус) примеров:

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=273862

это будет вечно продолжаться

http://kad.arbitr.ru/Card/56d1ab19-a...7-c398dc9bed0d плохо

http://kad.arbitr.ru/Card/1630eab4-a...b-ce4104d9f5e1 2.9

http://kad.arbitr.ru/Card/c7e162b8-a...a-f52a9379881d хорошо

[Mikhail Shavernev]

Не прониклись, стало быть, игрищами вокруг "достоверный и верный не одно и то же"

Пойду в поэты, возьму как эпиграф

Достоверный и верный не одно и тоже

понятно Саше, непонятно Сереже

[Quantum satis]

то есть, если сведения "заявляются", то они - не "сообщаются"?

Есть "заявление сведений". Именно этот термин используется в диспозиции ст.16.2 КоАП РФ. Именно такой термин используется в ТК ТС. Обязанности "сообщать сведения" на декларанта не возлагается.
Путём таможенного декларирования декларант сведения заявляет, а не сообщает.
Вам такая мелочь кажется несущественной, мне - нет.

Недаром в своё время производилось массовое приведение терминологии "к общему знаменателю", например, повсеместная замена в нормативных актах "декларирования" на "таможенное декларирование". Хотя, казалось бы - "Причём тут Лужков?"©

[Mikhail Shavernev]

Есть "заявление сведений". Именно этот термин используется в диспозиции ст.16.2 КоАП РФ. Именно такой термин используется в ТК ТС. Обязанности "сообщать сведения" на декларанта не возлагается.
Путём таможенного декларирования декларант сведения заявляет, а не сообщает.
Вам такая мелочь кажется несущественной, мне - нет.

Недаром в своё время производилось массовое приведение терминологии "к общему знаменателю", например, повсеместная замена в нормативных актах "декларирования" на "таможенное декларирование". Хотя, казалось бы - "Причём тут Лужков?"©

ТК ТС
особо не задумывался над этим, но словарному запасу писавших ТК ТС могут позавидовать Шарик, Дядя Федор и Матроскин, написавшие письмо родителям среднего

ст.4 п.27 таможенное декларирование - заявление декларантом таможенному органу сведений о товарах, об избранной таможенной процедуре и (или) иных сведений, необходимых для выпуска товаров;

Статья 181. Декларация на товары

1. При помещении под таможенные процедуры, за исключением таможенной процедуры таможенного транзита, таможенному органу представляется декларация на товары.
2. В декларации на товары указываются следующие основные сведения,

то есть заявление производится путем помещения, представления и указания

При прибытии перевозчик соответственно предъявляет документы

Статья 159. Документы и сведения, представляемые таможенному органу в зависимости от вида транспорта, на котором осуществляется перевозка товаров

1. При прибытии товаров на таможенную территорию таможенного союза перевозчик представляет следующие документы и сведения:

при транзите
Статья 216. Условия помещения товаров под таможенную процедуру таможенного транзита

Помещение товаров под таможенную процедуру таможенного транзита допускается при соблюдении следующих условий:
...
4) представлена транзитная декларация;



ст.16.1 ч.3. Сообщение в таможенный орган недостоверных сведений ... путем представления документов

то есть сообщение равно предсталение документов, а представление документов равно помещение под процедуру, а заявление где то потерялось и нашлось только в 16.2

[Touareg]

Я Вам о высоком, а Вы - о ГОСТе про измерения

Давайте рассмотрим конкретную (хоть и придуманную только что) ситуацию.
Перевозится товар - сухой лёд. В момент загрузки он был взвешен в точном соответствии с указанным Вами ГОСТом. При приёме груза на СВХ товар был взвешен повторно, опять же в соответствии с ГОСТом. Вес оказался меньше в два раза. ТСД следует признать недействительными?

я бы перевозчика признал идиотом, документы тут ни при чем. Это уже недоставка