Гондурас в огне...Гондурас...,в смысле Сирия.

[rif160]

Война это война. Война это неправильно. Но раз уж так получилось, пацану моё преклонение. Задачу выполнил ибо.

Трудно представить чем начинили эту юную голову изуверы, если он умирал во имя веры, причем ложной. Пацана жаль,но таких еще много, к сожалению. Вот вопрос, боролся ли он при этом за Родину, остается за кадром.

[Харон]

Трудно представить чем начинили эту юную голову изуверы, если он умирал во имя веры, причем ложной. Пацана жаль,но таких еще много, к сожалению. Вот вопрос, боролся ли он при этом за Родину, остается за кадром.

Мммм...,думаю Вы несколько не поняли,что имел ввиду уважаемый ОМ.
Пацан отдал жизнь за веру,в которую верил,выполнил приказ плача,обмирая от страха,но выполнил.
А уж правильно-неправильно,это решат историки победителей.
Кстати,есть неплохой фильм(по моему немецкий),называется то ли "Фельдфебель",то ли как-то близко,где немецкий сержант с ППШ воюет.(Если кто помнит,напомните.)

[rif160]

Мммм...,думаю Вы несколько не поняли,что имел ввиду уважаемый ОМ.
Пацан отдал жизнь за веру,в которую верил,выполнил приказ плача,обмирая от страха,но выполнил.
А уж правильно-неправильно,это решат историки победителей.
Кстати,есть неплохой фильм(по моему немецкий),называется то ли "Фельдфебель",то ли как-то близко,где немецкий сержант с ППШ воюет.(Если кто помнит,напомните.)

Это все понятно, а я о том , сколько еще головы сложит за ложные идеалы, пусть даже, в их понимании, единственно верные. По сути это - психо-нейро(как не назови) оружие, но без применения соответствующей техники, хотя без наркоты явно не обошлось.

[Ротмистр]

Мммм...,думаю Вы несколько не поняли,что имел ввиду уважаемый ОМ.
Пацан отдал жизнь за веру,в которую верил,выполнил приказ плача,обмирая от страха,но выполнил.
А уж правильно-неправильно,это решат историки победителей.
Кстати,есть неплохой фильм(по моему немецкий),называется то ли "Фельдфебель",то ли как-то близко,где немецкий сержант с ППШ воюет.(Если кто помнит,напомните.)

Капрал Штайнер воевал с ППШ. Фильм "Железный крест"

[Ротмистр]

Трудно представить чем начинили эту юную голову изуверы, если он умирал во имя веры, причем ложной.

Кто решил, что его вера ложна? Она может быть ложна для Вас, для меня. У нас с Вами, думаю, другая вера. Но это ни Вам, ни мне не дает права судить. "Люби свою веру, но не осуждай другие" (с) Или, как сказано в Коране: «Не оскорбляйте их божеств, их идолов, дабы они по незнанию не несли хулу на Всевышнего, Аллах, Субханаху уа Тааля». Это в полной мере нужно относить к любому вероисповеданию.

Пацана жаль,но таких еще много, к сожалению. Вот вопрос, боролся ли он при этом за Родину, остается за кадром.

Вы считаете, что бороться можно и должно только за Родину? Напомню последовательность в распространенном девизе русского офицерства:"За Веру, Царя и Отечество". Именно в такой последовательности.

[rif160]

Кто решил, что его вера ложна? Она может быть ложна для Вас, для меня. У нас с Вами, думаю, другая вера. Но это ни Вам, ни мне не дает права судить. "Люби свою веру, но не осуждай другие" (с) Или, как сказано в Коране: «Не оскорбляйте их божеств, их идолов, дабы они по незнанию не несли хулу на Всевышнего, Аллах, Субханаху уа Тааля». Это в полной мере нужно относить к любому вероисповеданию.
Вы считаете, что бороться можно и должно только за Родину? Напомню последовательность в распространенном девизе русского офицерства:"За Веру, Царя и Отечество". Именно в такой последовательности.

Триумвират в девизе по-вашему не разделим? Кроме того,исламский фудаментализм основанный на ложных толкованиях также не ведет к истине, т.к. правильная религия на насилии не основывается.

[Ротмистр]

Триумвират в девизе по-вашему не разделим? Кроме того,исламский фудаментализм основанный на ложных толкованиях также не ведет к истине, т.к. правильная религия на насилии не основывается.

Освобождение Гроба Господня крестоносцами вспоминать не будем? Первый Крестовый поход? Папу Урбана II? Тамплиеров etc.
Церковь не осуждала и не осудила этого. Христианская Церковь.

[rif160]

Освобождение Гроба Господня крестоносцами вспоминать не будем? Первый Крестовый поход? Папу Урбана II? Тамплиеров etc.
Церковь не осуждала и не осудила этого. Христианская Церковь.

Когда 27 ноября 1095 года папа Урбан II на Соборе в Клермоне призвал всех христиан освободить Иерусалим, его призыв вызвал симпатии людей, так, что толпа взревела: «Так хочет Бог!». Призыв к Войне Креста был подхвачен повсюду. Проповедники понесли эту весть дальше, и с этого времени в течение шести или семи поколений люди всех сословий стремились взять Крест и идти сражаться с неверными на Святой Земле.
Крестовые походы проходили ужасно, даже св. Бернард осуждал их, поскольку крестоносцы разоряли все страны, через которые проходили: Богемию, Венгрию, Болгарию, Византию. Их морские экспедиции разорили порты Средиземноморья.
Однако, осуждая, мы часто не видим побудительные мотивы походов. Религиозный пыл часто смешивался у крестоносцев с неприятием общества, где люди страдали от голода, чумы и перенаселения. В крестовом походе они заглушали боль нищенского существования. Здесь рыцарей со свитой было гораздо меньше, чем бедняков, которые толпами следовали за ними.
Это было вооруженным паломничеством, массовым жертвоприношением, которое должно было получить вознаграждение в массовом апофеозе в Иерусалиме.
Церковь также не осуждала и инквизицию.

[Харон]

Когда 27 ноября 1095 года папа Урбан II на Соборе в Клермоне призвал всех христиан освободить Иерусалим, его призыв вызвал симпатии людей, так, что толпа взревела: «Так хочет Бог!». Призыв к Войне Креста был подхвачен повсюду. Проповедники понесли эту весть дальше, и с этого времени в течение шести или семи поколений люди всех сословий стремились взять Крест и идти сражаться с неверными на Святой Земле.
Крестовые походы проходили ужасно, даже св. Бернард осуждал их, поскольку крестоносцы разоряли все страны, через которые проходили: Богемию, Венгрию, Болгарию, Византию. Их морские экспедиции разорили порты Средиземноморья.
Однако, осуждая, мы часто не видим побудительные мотивы походов. Религиозный пыл часто смешивался у крестоносцев с неприятием общества, где люди страдали от голода, чумы и перенаселения. В крестовом походе они заглушали боль нищенского существования. Здесь рыцарей со свитой было гораздо меньше, чем бедняков, которые толпами следовали за ними.
Это было вооруженным паломничеством, массовым жертвоприношением, которое должно было получить вознаграждение в массовом апофеозе в Иерусалиме.
Церковь также не осуждала и инквизицию.

Любой военный поход,в первую очередь диктуется экономическими интересами.
А призывы «Так хочет Бог!»,это для толпы.Кстати,по моему во втором крестовом походе, массово подвязали детей под это дело,которые в большинстве померли по дороге.
А инквизиция массовые сожжения не устраивала,их устраивали гражданские власти,так как имущество казненного еретика,переходило в собственность городских властей.

[rif160]

Любой военный поход,в первую очередь диктуется экономическими интересами.
А призывы «Так хочет Бог!»,это для толпы.Кстати,по моему во втором крестовом походе, массово подвязали детей под это дело,которые в большинстве померли по дороге.
А инквизиция массовые сожжения не устраивала,их устраивали гражданские власти,так как имущество казненного еретика,переходило в собственность городских властей.

Так и в настоящее время, любая война диктуется экономическими интересами и идеология здесь скорее вторична ,а духовенство под любым предлогом, если выгодно, поддерживает власть.
Что касается инквизиции, то в начале, в судебной процедуре,инквизитор допрашивал свидетелей в присутствии секретаря и двух священников, которым было поручено наблюдать, чтобы показания верно записывались, или, по крайней мере, присутствовать, когда они были даны, чтобы выслушивать их при чтении полностью. Это чтение происходило в присутствии свидетелей, у которых спрашивали, признают ли они то, что сейчас им было прочитано. Если преступление или подозрение в ереси было доказано на предварительном следствии, то оговоренного арестовывали и сажали в церковную тюрьму, в случае если в городе не было доминиканского монастыря, который обыкновенно заменял её. После ареста подсудимый подвергался допросу, и против него тотчас же начиналось дело согласно правилам, причем делалось сравнение его ответов с показаниями предварительного следствия.
Один из их докторов XIII века, цитируемый в XIV веке Бернаром Ги, так аргументирует это: «Цель Инквизиции — уничтожение ереси; ересь же не может быть уничтожена без уничтожения еретиков; а еретиков нельзя уничтожить, если не будут уничтожены также защитники и сторонники ереси, а это может быть достигнуто двумя способами: обращением их в истинную католическую веру или обращением их плоти в пепел, после того, как они будут выданы в руки светской власти».