Таможня штраф 30 млн. руб. на покупателя товара.

[Ротмистр]

Сергей!
А есть ли аналогичные станки отечественного производства?

Навалом. Например, продукция ОАО «Ивановский завод тяжелого станкостроения». Еще примеры их продукции.
Чешский станок WHN (Q) 13 CNC это полный аналог Российского модернизированного станка с ЧПУ - 2А637Ф4, он в чуть более упрощенной модификации выпускался еще в СССР.
Поэтому, на импортные станки данного класса есть ввозная пошлина. И, относительно, немаленькая.
В интернете все есть.

[Сергей Пчела]

Мы сейчас об одном и том же Калужском Ремпутьмаше говорим? Это он-то участником ВЭД не является? Как же он входил в десятку крупнейших импортёров не самой маленькой таможни в ПФО?

Вы правы. Я ошибся. Видимо, этот конкретный завод и вправду часть товара импортирует сам, а часть закупает на внутреннем рынке. Спасибо за указание на ошибку, уважаемый Touareg.

А уголовное то дело возбуждено по факту незаконного ввоза с уклонением от уплаты таможенных платежей? Судя по стоимости оборудования - неуплата платежей должна быть вполне в размерах, предусмотренных статьей 194:

Да, уголовное дело Калужской таможней возбуждено по части 2 статьи 194 УК РФ см. пресс-релиз на сайте ЦТУ.

А есть ли аналогичные станки отечественного производства?

Да, в России производятся металлорежущие станки (в частности, расточные). Тут есть философский вопрос, уместно ли называть полностью отечественным станок, в котором ЧПУ и электропривод от Fanuc (это японцы, один из мировых лидеров). Но такие станки на рынке есть, например, группа Стан вполне хорошая, с ними можно плодотворно сотрудничать по этой теме.

[IM-EX]

Мы сейчас об одном и том же Калужском Ремпутьмаше говорим? Это он-то участником ВЭД не является?
Как же он входил в десятку крупнейших импортёров не самой маленькой таможни в ПФО?

Да и дел он хватал от "по 16.2.2 в 2009" до ...
И зачем это организации, не являющейся участником ВЭД, объявлять закупку на услуги по таможенному оформлению на 2015-2016 гг.?

Если эта контора - не участник ВЭД, то... ну извините (с) Вовочка

Что-то мне подсказывает что это Оборонсервис дубль два.
Учредитель Ремпутьмаш ОАО "РЖД", https://yadi.sk/d/JiwdBKkTmLFqU и половина всех госзаказов ОАО "РЖД" - им выиграна https://yadi.sk/i/Jio-cYY7mLFZb
Якунин ушел, но дело его живее всех живых.

[user's]

Навалом. Например, продукция ОАО «Ивановский завод тяжелого станкостроения». Еще примеры их продукции.
Чешский станок WHN (Q) 13 CNC это полный аналог Российского модернизированного станка с ЧПУ - 2А637Ф4, он в чуть более упрощенной модификации выпускался еще в СССР.
Поэтому, на импортные станки данного класса есть ввозная пошлина. И, относительно, немаленькая.
В интернете все есть.

Да, в России производятся металлорежущие станки (в частности, расточные). Тут есть философский вопрос, уместно ли называть полностью отечественным станок, в котором ЧПУ и электропривод от Fanuc (это японцы, один из мировых лидеров). Но такие станки на рынке есть, например, группа Стан вполне хорошая, с ними можно плодотворно сотрудничать по этой теме.

Когда читал первое сообщение, подумалось, что обязательно найдется квасной патриот, который отметит "борьбу с производством в РФ".
Станки, конечно, мы не все выпускаем, но величина пошлины говорит о том, что есть свои аналоги.

[пенсионер]

Я представляю не завод, и не этого незадачливого импортера. Я представляю конкурирующего поставщика, который в этом конкретном тендере Ремпутьмаша не участвовал, но поставкой схожих товаров занимаемся и в аналогичных тендерах участвуем. За развитием этой ситуации мы внимательно следили......

А , понял, это Вы "стуканули" на них . Ну зачем так Сережа ?

Мы как то обсуждали подобный вопрос, в котором я высказал мнение, что если бы ФТС ( таможни) действительно занималась постконтролем, а не видимостью, пощипывая пескарей, то любой таможне не составляет труда запросив любой крупный госзавод в своем регионе ( в камках имеющихся полномочий) предоставить счета фактуры в которых есть номера ДТ ( не все конечно а например на сумму более 1 -5 млн. руб ), а затем сравнить фактуры с ДТ то все станет понятно.
Я даже выкладывал выдержки из такого моего анализ по заводам нашей национальной гордости. Волосы дыбом встают. Ну и что сделала госкомпания ? Ничего. Человеку который это представил госкомпании пришлось уволиться и линять .

[Сергей Пчела]

А , понял, это Вы "стуканули" на них . Ну зачем так Сережа ?

Ха-ха.

Наша компания предпринимает море усилий для отслеживания изменений в судебной практике (кое-что я писал, почитайте другие мои посты на этом форуме). Это первый (насколько мне известно) случай серьезного применения статьи 16.21 КоАП и один из двух известных мне случаев, когда таможня предъявляет претензии конечному покупателю (а не импортеру, перевозчику и т.д.). Потому и написал, ибо не вполне ясно, как изменять существующие у нас в конторе регламенты, чтобы снять этот риск с наших клиентов в ситуации, когда у нас спор в суде с таможенным органом о коде ТН ВЭД (прямо сейчас таких нет, но уже бывали в прошлом и вероятно будут в будущем).

[пенсионер]

Ха-ха.

Наша компания предпринимает море усилий для отслеживания изменений в судебной практике (кое-что я писал, почитайте другие мои посты на этом форуме). Это первый (насколько мне известно) случай серьезного применения статьи 16.21 КоАП и один из двух известных мне случаев, когда таможня предъявляет претензии конечному покупателю (а не импортеру, перевозчику и т.д.). Потому и написал, ибо не вполне ясно, как изменять существующие у нас в конторе регламенты, чтобы снять этот риск с наших клиентов в ситуации, когда у нас спор в суде с таможенным органом о коде ТН ВЭД (прямо сейчас таких нет, но уже бывали в прошлом и вероятно будут в будущем).

Ну почему же редкие случаи. Эта тема ( давно правда )очень широко рассматривалась в судах, кажется даже в ВС РФ по автомобилям приобретенным в РФ по которым потом устанавливалось что они ввезены с нарушением. И сейчас отнимают авто.

А что у вас таможня до завершения спора о коде сразу солидарно стребует доплатить и брокера и декларанта ?

[user's]

А что у вас таможня до завершения спора о коде сразу солидарно стребует доплатить и брокера и декларанта ?

Степень безразличия таможенного органа к согласию/несогласию брокера/декларанта с новым кодом - в четвертой степени.
Поэтому очень быстро выносится Решение о бесспорном взыскании.
Степень ущерба пострадавшей стороны будет зависеть от знаний и оперативности в принятии ответных мер.

[Сергей Пчела]

А что у вас таможня до завершения спора о коде сразу солидарно стребует доплатить и брокера и декларанта ?

Ваш вопрос, уважаемый Пенсионер, содержит в себе неявное предположение о том, что судебный спор о коде ТН ВЭД является линейным процессом, который рано или поздно закончится каким-то однозначным результатом: либо в пользу ФТС, либо в пользу участника ВЭД.

К сожалению, это предположение не соответствует российским реалиям, т.к. ФТС устраивает "футбол", когда суд отменяет классрешение, а таможня повторно выдает на неправильный код. Вот пример дела (не нашего):

Первое классрешение RU/10000/12/0566 от 24.02.2012 --> дело А40-72336/2012
Второе классрешение RU/10100/13/0168 от 01.03.2013 --> дело А40-69005/2013

Несмотря на то, что таможня первый суд проиграла -- когда импортер обратился во второй раз за классрешением, получил опять старый (уже признанный судом неверным) код. Импортер пошел еще раз в суд, и еще раз выиграл.

Следует ли на этом, на Ваш взгляд, считать спор о коде ТН ВЭД оконченным? Безопасно ли везти большую партию товара? Или нужно подать третий раз на классрешение? Неофициально таможенники сказали, что и в третий раз выдадут на тот же старый код 3304990000, не на код 3005909900 (который считает верным импортер и суд). И что бы Вы сделали в такой ситуации?

Дополнительный нюанс состоит в том, что в России судебные расходы компенсируются за счет проигравшей стороны не в полном объеме, а в "научно обоснованном" (составляющем по сложным делам примерно 10-20% от реальных). Т.е. ФТС, проиграв дело, с большой задержкой оплачивает лишь часть расходов участника ВЭД на юриста.

Конечно, есть путь обратиться к посредникам, которые "помогают правильно оформить документы". Однако обращаться к таким "посредникам" не для всех компаний приемлемо по этическим соображениям. Да и расценки за их "помощь в оформлении документов" вызывают оторопь. А иногда все это уголовным делом кончается, tks.ru писал о классрешенческих арестах (Евгений Маляров, Владимир Макаренко). Уж не знаю, какие приговоры вынесли этим товарищам суды и получили ли в итоге заявители соответствующее закону классрешение.

Таможня в таких затяжных судебных спорах с декларантом о коде ТН ВЭД действует следующим образом: во всех случаях, когда технически это возможно (нет прямого запрета закона или суда), требует денег с декларанта (и тампреда, если таковой был в 54 графе). Разумеется, это можно и нужно обжаловать, иногда и успешно. Но я не сталкивался с ситуацией, когда таможня требовала бы в такой ситуации денег с конечного получателя товара (до дела Калужской таможни против завода Ремпутьмаш). Потому сие дело и вызывает у меня большие опасения. Ибо мы готовы доказывать нашу правоту в таможенном споре в суде (даже понимая, что ФТС будет вновь и вновь решение суда игнорировать), а вот наши клиенты -- совсем нет. Важной коммерческой задачей является гарантированно обезопасить клиентов от претензий таможни. В свете решения Калужского суда не вполне ясно, как нужно изменить наши регламенты процедур, чтобы таможня клиентов точно не трогала и судилась, если вдруг сочтет код ошибочным, только с нами.

[пенсионер]

Ваш вопрос, уважаемый Пенсионер, содержит в себе неявное предположение о том, что судебный спор о коде ТН ВЭД является линейным процессом, который рано или поздно закончится каким-то однозначным результатом: либо в пользу ФТС, либо в пользу участника ВЭД.

К сожалению, это предположение не соответствует российским реалиям, т.к. ФТС устраивает "футбол", когда суд отменяет классрешение, а таможня повторно выдает на неправильный код. Вот пример дела (не нашего):

Первое классрешение RU/10000/12/0566 от 24.02.2012 --> дело А40-72336/2012
Второе классрешение RU/10100/13/0168 от 01.03.2013 --> дело А40-69005/2013

Несмотря на то, что таможня первый суд проиграла -- когда импортер обратился во второй раз за классрешением, получил опять старый (уже признанный судом неверным) код. Импортер пошел еще раз в суд, и еще раз выиграл.

Следует ли на этом, на Ваш взгляд, считать спор о коде ТН ВЭД оконченным? Безопасно ли везти большую партию товара? Или нужно подать третий раз на классрешение? Неофициально таможенники сказали, что и в третий раз выдадут на тот же старый код 3304990000, не на код 3005909900 (который считает верным импортер и суд). И что бы Вы сделали в такой ситуации?

Дополнительный нюанс состоит в том, что в России судебные расходы компенсируются за счет проигравшей стороны не в полном объеме, а в "научно обоснованном" (составляющем по сложным делам примерно 10-20% от реальных). Т.е. ФТС, проиграв дело, с большой задержкой оплачивает лишь часть расходов участника ВЭД на юриста.

Конечно, есть путь обратиться к посредникам, которые "помогают правильно оформить документы". Однако обращаться к таким "посредникам" не для всех компаний приемлемо по этическим соображениям. Да и расценки за их "помощь в оформлении документов" вызывают оторопь. А иногда все это уголовным делом кончается, tks.ru писал о классрешенческих арестах (Евгений Маляров, Владимир Макаренко). Уж не знаю, какие приговоры вынесли этим товарищам суды и получили ли в итоге заявители соответствующее закону классрешение.

Таможня в таких затяжных судебных спорах с декларантом о коде ТН ВЭД действует следующим образом: во всех случаях, когда технически это возможно (нет прямого запрета закона или суда), требует денег с декларанта (и тампреда, если таковой был в 54 графе). Разумеется, это можно и нужно обжаловать, иногда и успешно. Но я не сталкивался с ситуацией, когда таможня требовала бы в такой ситуации денег с конечного получателя товара (до дела Калужской таможни против завода Ремпутьмаш). Потому сие дело и вызывает у меня большие опасения. Ибо мы готовы доказывать нашу правоту в таможенном споре в суде (даже понимая, что ФТС будет вновь и вновь решение суда игнорировать), а вот наши клиенты -- совсем нет. Важной коммерческой задачей является гарантированно обезопасить клиентов от претензий таможни. В свете решения Калужского суда не вполне ясно, как нужно изменить наши регламенты процедур, чтобы таможня клиентов точно не трогала и судилась, если вдруг сочтет код ошибочным, только с нами.

Вот это неправда. Даже на форуме я несколько раз обращал внимание что суды руководствуясь известными разъяснениями ВАС РФ не принимают решения о классификации спорного товара, а принимаю решение о законности решения таможни о классификации в по конкретной ДТ и поэтому каждый раз при последующих подачах таможня имеет право вновь и вновь классифицировать товар так как она считает нужным.
Забавно, но на последнем пленуме ВАС РФ когда вновь обсуждался этот вопрос Иванов улыбаясь сказал. приблизительно так " Мы конечно тут лукавив, так как для того что бы суд мог признать незаконным решение таможни о классификации суд должен фактически классифицировать товара, то есть установить какой код верный" .
А дел аналогичных калужскому может потому мало, что пользователи молча доплачивают, а физики не платят так как у них сразу изымают авто. Вот последнее , родное http://www.tks.ru/crime/2015/11/16/01