Через какое время я имею право продать товар, ввезенный для личного пользования?

[ThickAsABrick]

А каким образом происходит пост-контроль в отношении физических лиц? Где описан его порядок или регламент проведения?

Разве что "барабанная дробь" соседа вызовет желание провести ОРМ
И потом: " Если под видом товаров для личного пользования заявлены и выпущены товары, ввезенные с целью их использования в предпринимательской деятельности..." Предпринимательской деятельность становится тогда, когда она направлена на систематическое извлечение прибыли.

[GREAKLY]

Разве что "барабанная дробь" соседа вызовет желание провести ОРМ

Где описан порядок проведения этого самомго ОРМ-а, кроме как в законе об ОРД? Особенно с учетом того, что КЦ-шность предметов требует участия экспертов Минкульта.

[LoginOff]

Разве что "барабанная дробь" соседа вызовет желание провести ОРМ
И потом: " Если под видом товаров для личного пользования заявлены и выпущены товары, ввезенные с целью их использования в предпринимательской деятельности..." Предпринимательской деятельность становится тогда, когда она направлена на систематическое извлечение прибыли.

Ну а что скажете относительно свежего примера?
Мужика арестовали за то что он ввез какие-то вазочки для личных нужд а потом отнес их продавать в антиквариат. Заодно и антикварные магазины закрыли.

В Петербурге арестованы два антикварных магазина

[Touareg]

Ну а что скажете относительно свежего примера?
Мужика арестовали за то что он ввез какие-то вазочки для личных нужд а потом отнес их продавать в антиквариат. Заодно и антикварные магазины закрыли.

В Петербурге арестованы два антикварных магазина

Объяснялась ситуация просто – мужчина является индивидуальным предпринимателем, который, в том числе, продает антиквариат.

[GREAKLY]

Ну а что скажете относительно свежего примера?
Мужика арестовали за то что он ввез какие-то вазочки для личных нужд а потом отнес их продавать в антиквариат. Заодно и антикварные магазины закрыли.

В Петербурге арестованы два антикварных магазина

Очень интересная информация. Я так понимаю, мужика каким-то образом пасли. Поскольку никаким другим способом отследить путь КОНКРЕТНЫХ предметов от КОНКРЕТНОЙ таможни до КОНКРЕТНОГО антикварного магазина практически невозможно. Разве что этот деятель был настолько глуп, что его магазин был оформлен не как ООО, а как ИП. Причем, на его собственное имя. И в разрешенных видах деятельности у этого ИП значилось "торговля антиквариатом".

Тем не менее, остается куча вопросов:

1. Каким образом была доказана тождественность ввезенных предметов (там не столько вазы, сколько мебель) тем, что таможня нашла в магазине? Это же не картина Рембрандта; такие предметы изготавливались тысячами. И была масса просто ПОХОЖИХ друг на друга.

2. Даже если предметы одни и те же, то каким образом таможня доказала то, что чел занимается предпринимательской деятельностью? Кроме появления предметов в продаже для этого нужно доказать еще и неоднократность. А то, вдруг, у него на следующий день после приезда из Финляндии в семье случилось что. Заболел там, кто. И срочно понадобились деньги. Поэтому он вещи на продажу и выставил.

Впрочем, если магазин был зарегистрирован на нем, как на ИП, то этот вопрос снимается.

3. Что значит, "таможня арестовала два магазина"? Как такое возможно? Могут изъять предметы. Закрыть магазины на проверку. Но арестовать?

Крайне интересно дальнейшее развитие событий.

[snp]

Я так понимаю, мужика каким-то образом пасли.

Скорее всего.

Поскольку никаким другим способом отследить путь КОНКРЕТНЫХ предметов от КОНКРЕТНОЙ таможни до КОНКРЕТНОГО антикварного магазина практически невозможно.

Вообще то, путь от продавца до магазина можно отследить по договору и паспорту.
ПРАВИЛА КОМИССИОННОЙ ТОРГОВЛИ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫМИ ТОВАРАМИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 12.10.1999 N 1143,
от 22.02.2001 N 144)

Разве что этот деятель был настолько глуп, что его магазин был оформлен не как ООО, а как ИП. Причем, на его собственное имя. И в разрешенных видах деятельности у этого ИП значилось "торговля антиквариатом".

Наверное, такие путешествия у него были постоянно. И потому за ним и следили. Это достаточно очевидно. А торговля на свое ИП - не вижу проблем. Если я имею ИП, торгующее игрушками, мне никто не запретит заказать сыну игрушки на ebay.

1. Каким образом была доказана тождественность ввезенных предметов (там не столько вазы, сколько мебель) тем, что таможня нашла в магазине? Это же не картина Рембрандта; такие предметы изготавливались тысячами. И была масса просто ПОХОЖИХ друг на друга.

Попросили ДКП на конкретные товары у магазина.

2. Даже если предметы одни и те же, то каким образом таможня доказала то, что чел занимается предпринимательской деятельностью? Кроме появления предметов в продаже для этого нужно доказать еще и неоднократность. А то, вдруг, у него на следующий день после приезда из Финляндии в семье случилось что. Заболел там, кто. И срочно понадобились деньги. Поэтому он вещи на продажу и выставил.

С чего это вдруг нужно доказывать неоднократность? А чел в суде будет рассказывать про обстоятельства, вынудившие его через 2 дня после пересечения границы, сдать предметы в антикварную лавку.

Впрочем, если магазин был зарегистрирован на нем, как на ИП, то этот вопрос снимается.

Это понятно, хотя и не очевидно. Я могу иметь магаз по продаже антиквариата, а закупаться в Финке для себя. Люблю я антиквариат.

3. Что значит, "таможня арестовала два магазина"? Как такое возможно? Могут изъять предметы. Закрыть магазины на проверку. Но арестовать?

Крайне интересно дальнейшее развитие событий.

[GREAKLY]

Вообще то, путь от продавца до магазина можно отследить по договору и паспорту.
ПРАВИЛА КОМИССИОННОЙ ТОРГОВЛИ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫМИ ТОВАРАМИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 12.10.1999 N 1143,
от 22.02.2001 N 144)

Не все так просто. Почему Вы решили, что его магазин - комиссионный.? Он (как владелец) может тупо ходить по другим магазинам, выставкам, рынкам и.т.д., покупать там предметы (за наличные), а затем перепродавать их в своем магазине. В Питере практически вся торговля "сидит" на ЕНВД. Соответственно, никакого учета вести не требуется. Поэтому, откуда у него взялся конкретный товар, магазин объяснять никому не обязан.

А теперь представьте себе ситуацию: появились эти самые вазочки, ввезенные для личного пользования, через какое-то время в одном из антикварных магазинов. Обнаружила это таможня. Конечно, они ПОХОЖИ на те, что ввез вышеупомянутый гражданин, но именно ТЕ они или ДРУГИЕ - ХЗ. Нужно делать экспертизу. Значит, подключать экспертов-культурщиков.

Магазинщик, предсказуемо, скажет, что купил их на Вернике (или на Уделке) у неизвестного ему торговца. Паспорт тот ему, естественно, не показывал, чека не давал. С учетом ЕНВД магазин и не обязан иметь каких-то подтверждающих документов. Торговля-то не комиссионная. Поэтому, откуда в магазине взялись эти вазы определить будет очень сложно.

После этого таможне нужно будет связываться с декларантом-ввозчиком и проверять наличие (или отсутствие) у него этих самых вазочек. Опять же, нельзя просто вломиться к нему домой с обыском. Нужно договариваться о встрече, подключать культурщиков, и.т.д. А если человек заболел? Или живет в другом городе? Или вещи в другом городе и их нужно привезти? Морока получается для таможни.

И даже если удастся связать воедино вазочки, ввозчика и магазин, то и это мало что даст таможне. Ввозчик скажет, что продал вазочки на Уделке потому, что попал в тяжелое материальное положение (заболел, потребовалось заплатить долг, и.т.д.) и понадобились деньги. Законом это не запрещено.

Для того, чтобы доказать недостоверное декларирование (ввоз предметов не для личных целей), нужно показать СИСТЕМАТИЧНОСТЬ действий ввозчика. Если человек один раз что-то ввез, поигрался и продал, то состава преступления тут нет. А вот если он делает это постоянно, тогда - может быть. Только это ПОСТОЯННО еще нужно доказать. Причем не только постоянный ввоз, но и (главное) постоянную продажу/торговлю.

При этом, даже отсутствие ввезеных предметов у декларанта еще ничего не доказывает. Можно десять лет возить значки, собрать некую коллекцию, а потом ее в одночасье продать и начать собирать что-то другое. Состава преступления здесь тоже нет. Для появления состава нужно доказать несоответствие заявленной цели ввоза ("для личных целей") фактической. Что сделать достаточно трудно.

Другое дело - вышеописанный случай. Человек практически выложил себя таможне на блюдечке. Ввозчик и магазинщик/торговец в одном лице. Зарегистрирован как ИП по продаже антиквариата. Ввезенные вазочки нашлись в его магазине с ценниками. Бинго! Таможне реально не надо ничего доказывать. Сам все сделал. И получит, на мой взгляд, по полной (условняк). Потому, что не задумывался над вышеописанными вопросами заранее.

Как-то так.

[snp]

Не все так просто.

Может быть, еще и проще.

Почему Вы решили, что его магазин - комиссионный.?

Из определения антиквариата.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B8%D0%B0%D1%82
Антиквариат - это, в 146% случаев, старые вещи. Бывшие в употреблении.

Он (как владелец) может тупо ходить по другим магазинам, выставкам, рынкам и.т.д., покупать там предметы (за наличные), а затем перепродавать их в своем магазине.

Съесть то он съест, да кто ж ему даст.
Желание ходить по блошиным рынкам не освобождает его от необходимости соблюдать законодательство в сфере торговли б/у вещами. А то как все бы и сбывали через антикварные магазины золотые брошки убиенных бабушек, а владельцы магазов только плечами бы разводили: Купили на Апрашке, ничего не знаем.

В Питере практически вся торговля "сидит" на ЕНВД. Соответственно, никакого учета вести не требуется. Поэтому, откуда у него взялся конкретный товар, магазин объяснять никому не обязан.

Я Вас умоляю.... Налоговый режим не освобождает от соблюдения требований действующего законодательства. Вы попробуйте как-нибудь послать Роспотребнадзор в лес, когда они кроме сертов на НОВЫЙ товар (с синими печатями и полной маркировкой) требуют у Вас Торг-12. Уверяю Вас, Ваши объяснения про то, что у Вас нет необходимости вести отчетность закончатся прибытием ОБЭП и актом изьятия. Без вариантов. ЕНВД, КТСП, ХРЕНДВД вообще пофиг.

А теперь представьте себе ситуацию: появились эти самые вазочки, ввезенные для личного пользования, через какое-то время в одном из антикварных магазинов. Обнаружила это таможня. Конечно, они ПОХОЖИ на те, что ввез вышеупомянутый гражданин, но именно ТЕ они или ДРУГИЕ - ХЗ. Нужно делать экспертизу. Значит, подключать экспертов-культурщиков.

Культурщиков-мультурщиков. Изымут и все.

Магазинщик, предсказуемо, скажет, что купил их на Вернике (или на Уделке) у неизвестного ему торговца. Паспорт тот ему, естественно, не показывал, чека не давал. С учетом ЕНВД магазин и не обязан иметь каких-то подтверждающих документов. Торговля-то не комиссионная. Поэтому, откуда в магазине взялись эти вазы определить будет очень сложно.

См. выше. По поводу антиквариата и документов.

После этого таможне нужно будет связываться с декларантом-ввозчиком и проверять наличие (или отсутствие) у него этих самых вазочек. Опять же, нельзя просто вломиться к нему домой с обыском. Нужно договариваться о встрече, подключать культурщиков, и.т.д. А если человек заболел? Или живет в другом городе? Или вещи в другом городе и их нужно привезти? Морока получается для таможни.

Откуда Вы это все берете? С чего? Где об этом в законе или НПА? Правоохранители товар изьяли и дело завели. А там уж крутись как хочешь.

И даже если удастся связать воедино вазочки, ввозчика и магазин, то и это мало что даст таможне. Ввозчик скажет, что продал вазочки на Уделке потому, что попал в тяжелое материальное положение (заболел, потребовалось заплатить долг, и.т.д.) и понадобились деньги. Законом это не запрещено.

Нет документов на товар, товар изымут. Спасение утопающего - дело рук самого утопающего.

Для того, чтобы доказать недостоверное декларирование (ввоз предметов не для личных целей), нужно показать СИСТЕМАТИЧНОСТЬ действий ввозчика. Если человек один раз что-то ввез, поигрался и продал, то состава преступления тут нет. А вот если он делает это постоянно, тогда - может быть. Только это ПОСТОЯННО еще нужно доказать. Причем не только постоянный ввоз, но и (главное) постоянную продажу/торговлю.

С чего Вы это взяли? Откуда? Прооцитируйте мне закон или нормативный акт, пожалуйста, где говорится о необходимости доказать систематичность.
Кроме того, в данной статье виновнику шьют 226.1.

Статья 226.1. Контрабанда ..... культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 226.1]
1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС .... или культурных ценностей

При этом, даже отсутствие ввезеных предметов у декларанта еще ничего не доказывает. Можно десять лет возить значки, собрать некую коллекцию, а потом ее в одночасье продать и начать собирать что-то другое. Состава преступления здесь тоже нет. Для появления состава нужно доказать несоответствие заявленной цели ввоза ("для личных целей") фактической. Что сделать достаточно трудно.

Я надеюсь, Вы не юрист.

Другое дело - вышеописанный случай. Человек практически выложил себя таможне на блюдечке. Ввозчик и магазинщик/торговец в одном лице. Зарегистрирован как ИП по продаже антиквариата. Ввезенные вазочки нашлись в его магазине с ценниками. Бинго! Таможне реально не надо ничего доказывать. Сам все сделал. И получит, на мой взгляд, по полной (условняк). Потому, что не задумывался над вышеописанными вопросами заранее.

Как-то так.

Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!

[GREAKLY]

С чего Вы это взяли? Откуда? Прооцитируйте мне закон или нормативный акт, пожалуйста, где говорится о необходимости доказать систематичность.
Кроме того, в данной статье виновнику шьют 226.1.

Статья 226.1. Контрабанда ..... культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 226.1]
1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС .... или культурных ценностей

Все абсолютно верно. Далее, комментарии к ст. 226.1:

Незаконное перемещение названных в статье предметов через таможенную границу заключается в их перемещении через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС или Государственную границу РФ с государствами — членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС вне установленных мест или в неустановленное время работы таможенных органов в этих местах, либо с сокрытием от таможенного контроля, либо с недостоверным декларированием или недекларированием предметов, либо с использованием документов, содержащих недостоверные сведения о предметах, и (или) с использованием поддельных либо относящихся к другим предметам средств идентификации.

То есть, в данном случае незаконное перемещение выразилось в недостоверном декларировании. Заявленно было "в личных целях", а, по факту, оказалось, не совсем. Соответственно, чтобы появился состав по 226.1, таможне нужно доказать использование ввезенных товаров, отличное от заявленной цели.

Вопрос: как после ввоза товаров доказать их использование НЕ в личных целях? Не в данном случае (тут все понятно), а в принципе? Допустим, есть некто, кто за год ввез в РФ кучу каких-то предметов "для личного использования". И, допустим, появились у таможни в отношении этого некто подозрения. Для того, чтобы появился состав преступления по 226.1 нужно доказать, что данные предметы использовались НЕ в личных целях. КАК это сделать?

[GREAKLY]

Из определения антиквариата.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B8%D0%B0%D1%82
Антиквариат - это, в 146% случаев, старые вещи. Бывшие в употреблении.

Вы путаете понятия. Комиссионная торговля, это когда кто-то (комитент) сдает Вам в магазин вещи (как новые, так и б/у) на комиссию. Магазин добавляет свой интерес и выставляет вещь в продажу. Но до момента покупки, комитент остается ее владельцем:

Комиссионная торговля – вид предпринимательской деятельности, которая направлена на получение прибыли от оказания услуг по покупке или продаже товара, принадлежащего другому лицу – комитенту. По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение (комиссионные) совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента. При этом право собственности на товары, переданные комиссионеру для реализации, принадлежит комитенту.

Если же магазин купил какую-то вещь (не важно, новую или б/у), стал ее полноправным владельцем, после чего выставил на продажу, то никакой комиссионной торговлей здесь и не пахнет. Понимаете разницу?

Да, и так, до кучи, определение антиквариата в законах РФ практически отсутствует.