Евро 2016... обсуждаем

[Черный таможенник]

Ну не столь же Вы наивны, как хотите казаться сейчас?

Украинские легенды о бого-Путине уже давно не смешат, а только раздражают. Когда я был очень молод, два-три десятка "качков" и боксеров легко ставили на уши студенческое общежитие с сотнями очкастых ботанов. Причем действовали тоже весьма организованно. А еще в то время курсантская рота или батальон могли с легкостью "зачистить" любой район города, гопники которого по недоразумению огорчили кого-то из находившихся в увольнении. И ни у кого не хватало ума искать в этом "руку Кремля" или происки вездесущего КГБ. В Марселе зафиксированы десятки стычек, и русско-английская лишь одна из них. Немцы побили хохлов - тоже Путин виноват, не? Или, все-таки, английские фанаты деградировали? Бывшая гроза чемпионатов постарела, молодежь увлекается не спортом,а селфи с айфоном и гей-парадами. Если это был организованный заезд диверсантов, то почему бездействовала французская полиция? Почему до сих пор нет серьезных расследований, а есть одна болтовня в интернете? И, наконец, главное. Не вижу ни малейшего смысла для российских властей в подобной провокации.

[ПреведЪ]

Украинские легенды о бого-Путине уже давно не смешат, а только раздражают. Когда я был очень молод, два-три десятка "качков" и боксеров легко ставили на уши студенческое общежитие с сотнями очкастых ботанов. Причем действовали тоже весьма организованно. А еще в то время курсантская рота или батальон могли с легкостью "зачистить" любой район города, гопники которого по недоразумению огорчили кого-то из находившихся в увольнении. И ни у кого не хватало ума искать в этом "руку Кремля" или происки вездесущего КГБ. В Марселе зафиксированы десятки стычек, и русско-английская лишь одна из них. Немцы побили хохлов - тоже Путин виноват, не? Или, все-таки, английские фанаты деградировали? Бывшая гроза чемпионатов постарела, молодежь увлекается не спортом,а селфи с айфоном и гей-парадами. Если это был организованный заезд диверсантов, то почему бездействовала французская полиция? Почему до сих пор нет серьезных расследований, а есть одна болтовня в интернете? И, наконец, главное. Не вижу ни малейшего смысла для российских властей в подобной провокации.

ОК. Просто останемся при своих мнениях. Если мои доводы Вас не убедили, значит они просто неубедительны для Вас. Нет проблем.

[Черный таможенник]

ОК. Просто останемся при своих мнениях. Если мои доводы Вас не убедили, значит они просто неубедительны для Вас. Нет проблем.

Я пытаюсь быть объективным. Получается не всегда. Для меня нет ответа на единственный вопрос: "зачем"? Все ответы напоминают лозунги из методички. Не вижу преимуществ от подобного поступка для российских властей, а возможные издержки колоссальны. Исхожу исключительно из позиции прагматизма.

[ПреведЪ]

Я пытаюсь быть объективным. Получается не всегда. Для меня нет ответа на единственный вопрос: "зачем"? Все ответы напоминают лозунги из методички. Не вижу преимуществ от подобного поступка для российских властей, а возможные издержки колоссальны. Исхожу исключительно из позиции прагматизма.

Пропустим мимо ушей фразу про методички... ибо она - палка о двух концах...

Я вполне прагматичен, как мне кажется. Еще раз попробую: Всех бойцов на ЕВРО возит ВОБ. ВОБ финансируется государством. Нет, уточню: государство оказывает ВОБу финансовую помощь (проезд, чартеры, билеты). Государство контролирует ВОБ (Администрация президента, спецслужбы - само собой). Если интересно, можно поискать в инете "исповедь" Ивана Катанаева, бывшего лидера красно-белых и сотрудника ВОБ, только не та, что в виде интервью, это было уже после собственно "исповеди". Я на этом форуме либо ссылку давал на нее, либо публиковал полностью, надо поискать: там как раз есть прямая инфа о контроле со стороны Администрации.

Государство наше сейчас в контрах с сильными мира сего. Причины не будем сейчас трогать вообще. Демонстрация силы, единства, "когтей и зубов" сегодня в приоритете. Опять же, без обсуждения. Зачем нужно выдавать задания лидерам "быков" в Администрации или, того пуще, в Кремле , если вполне достаточно молчаливого одобрения того, что они делают? В том числе - в виде финансирования. А то, что они делают и планируют делать известно в первую очередь их кураторам, а никак не французским полицейским. Или, полагаете, неизвестно?

Как Вы думаете, если бы в интересах нашего государства было бы не допустить очередных побоищ, могли бы они запретить выезд конкретных известных им прекрасно лиц? Но не запретили отчего-то.

[Черный таможенник]

Пропустим мимо ушей фразу про методички... ибо она - палка о двух концах...

Как и вышеперечисленные доводы. После такой "демонстрации единства" "западные партнеры" получают мощнейший козырь для давления на нашу страну. Вопли во всех газетах. "Документальные" фильмы, как алтайские бронекавалерийские водолазы под видом футбольных фанатов захватывают Люксембург и Житомир. Требование новых санкций. И прекрасный повод "отжать" у России ЧЕ-2018. Даже и придумывать ничего не надо. Как говорится, вот оно - жуткое мурло русских. И опять повторю - почему французские спецслужбы не шевелились? Боялись испортить туристам отдых? Так если это не туристы, а бурятский спецназ ГРУ, какие могут быть сантименты? И где, опять же, грандиозные расследования? Вы вчера давали ссылку на интервью. Даже "Новая газета" (о, чудо!) напечатала мнение деятеля из числа фанатов, что государство совершенно не причем.

[ПреведЪ]

Как и вышеперечисленные доводы. После такой "демонстрации единства" "западные партнеры" получают мощнейший козырь для давления на нашу страну. Вопли во всех газетах. "Документальные" фильмы, как алтайские бронекавалерийские водолазы под видом футбольных фанатов захватывают Люксембург и Житомир. Требование новых санкций. И прекрасный повод "отжать" у России ЧЕ-2018. Даже и придумывать ничего не надо. Как говорится, вот оно - жуткое мурло русских. И опять повторю - почему французские спецслужбы не шевелились? Боялись испортить туристам отдых? Так если это не туристы, а бурятский спецназ ГРУ, какие могут быть сантименты? И где, опять же, грандиозные расследования? Вы вчера давали ссылку на интервью. Даже "Новая газета" (о, чудо!) напечатала мнение деятеля из числа фанатов, что государство совершенно не причем.

Так ежели мои доводы отмести, то с Вашей стороны, кроме "не верю" аргументов-то и вовсе нет...

Какой такой мощнейший козырь? Связь эту видно невооруженным глазом, но доказать её невозможно. Нет никаких указаний. И не было их. Зачем?

[Черный таможенник]

Связь эту видно невооруженным глазом, но доказать её невозможно.

Потрясающий аргумент. Разрешите,я его в рамочку и на стену? И можно,я в судах с учВЭДами буду этот же аргумент приводить? Что дальше на очереди? Классовое чутье или принцип революционной целесообразности?

[Ротмистр]

Если это был организованный заезд диверсантов, то почему бездействовала французская полиция? Почему до сих пор нет серьезных расследований, а есть одна болтовня в интернете? И, наконец, главное. Не вижу ни малейшего смысла для российских властей в подобной провокации.

У любого молодежного(и не только) массового общественного объединения есть контакты с властями. Это логично и необходимо. Но это совершенно не означает, что данное общественное объединение используется властями для проведения силовых акций да еще и за рубежом. Это нонсенс. Хотя бы потому, что "утечка" о размещении такого "заказа" от власти произойдет мгновенно. Из Администрации Президента не успеют выйти, а это уже будет известно какому-нибудь Рейтеру. Разместить такой заказ - полнейшая глупость и стопроцентная самодискредитация. Собственными руками.
Те, кто утверждают, что стычки российских болельщиков инспирированы и подготовлены российскими властями, либо полный дурак, либо идейный пропагандист антироссийских идей "наших западных партнеров", как принято говорить.
Вы говорили про английских фанатов. Я абсолютно согласен с Вашими оценками. В довесок к ним, хочу добавить, что не встречал в нашей прессе утверждений, что они наняты Елизаветой II, Дэвидом Кэмероном или МИ6. И не слышал это из уст самых одиозных депутатов.

[Черный таможенник]

Те, кто утверждают, что стычки российских болельщиков инспирированы и подготовлены российскими властями, либо полный дурак, либо идейный пропагандист антироссийских идей "наших западных партнеров", как принято говорить.

Ну, я то же самое пытаюсь донести, только в более мягкой форме. )

[ПреведЪ]

Ну, я то же самое пытаюсь донести, только в более мягкой форме. )

И эта палка тоже о двух концах... )))