![]() |
|
|
|
Ответ |
Тема : Декларирование материалов для строительства | Опции темы | Опции просмотра |
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 17,450
Благодарности:
отдано: 164
получено: 3,880/3,074
|
24.06.2016, 09:10
#1
Цитата
( Ротмистр » )
Я ничего не говорю про представительство, оно тут ни при чем. Договор заключен с иностранным лицом, а есть у него представительство или нет значения не имеет в рассматриваемой ситуации. Это не собственные нужды я этого не писал. Нарушение есть, характер сделки не тот, думаю надо 030. За жопу могут взять, согласен, как минимум потрепать нервы., но за харакетр 054 Ваше замечание про ТК РФ не принимаю, так как ничего принципиально не изменилось и соответствующие новеллы есть в ТК ТС ( АБЗАЦ ВТОРОЙ П. 2 СТ. 186 и этого достаточно ). А топикастер должен своим умом жить и задать вопрос, в том числе о характере сделки. Если сами не в состоянии сформулировать или боятся засветится, то я могу задать вопрос и получить ответ , оплата хоть по договору, хоть без договора. А по сути еще раз так. На Ваше замечание ( отчаянное ), о том что наличие договора подряда свидетельствует о наличии внешнеэкономической сделки действительно смущает подавляющее большинство в том числе и меня, однако к счастью уважаемый Косов нам все разъяснил ( см. мой пост № 50 ) что ( извлечения ) : Пост № 50 ( Косов пишет ) ================================================== ========== В соответствии со ст.16 Таможенного кодекса Российской Федерации, если перемещение товаров через таможенную границу осуществляется в соответствии с внешнеэкономической сделкой, заключенной российским лицом, обязанность по совершению таможенных операций для выпуска товаров несет российское лицо, которое заключило такую внешнеэкономическую сделку или от имени либо по поручению которого эта сделка заключена. Если договор на выполнение строительно-монтажных работ (далее - СМР) не определяет такие существенные условия договора поставки (купли-продажи), как наименование и количество товаров, он не может рассматриваться в качестве внешнеторгового договора по поставке материалов для строительства (п.3 ст.455 и п.2 ст.465 Гражданского кодекса Российской Федерации). В таком случае подлежит применению пп.2 ст.16 ТК РФ ( ТО ЕСТЬ П. 2 СТ. 186 ТК ТС ![]() В соответствии со ст.126 ТК РФ ( ТО ЕСТЬ АБЗ. 2 П. 2 СТ. 186 ТК ТС ![]() В связи с этим, учитывая, что материалы ввозятся иностранным подрядчиком, а также что в указанном случае в соответствии с п.2 ст.126 ТК РФ ( то есть абзаце 2 п. 2 ст. 186 ТК ТС ![]() . Прочитав и посмотрев ГК РФ ( см ниже, надеюсь он не устарел ![]() Таким образом если договор подряда не содержит сведений о стройматериалах ( наименование, количество, цена ), то есть стройматериалы входят в цену подряда ( характер сделки 030 ), то это не комбинированный договор ( товар плюс услуга ) как Вы необоснованно считаете и на момент ввоза отсутствует внешнеэкономическая сделка в отношении стройматериалов, что позволяет иностранцу быть декларантом.. Статья 455. Условие договора о товаре ………. 3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара. Комментарий ( не мой ) 6. По общему правилу существенным условием договора купли-продажи является предмет договора — вещь (товар), которую продавец обязуется передать в собственность покупателю. Следовательно, опять-таки по общему правилу договор купли-продажи считается заключенным с того момента, когда стороны достигли соглашения о предмете. В п. 3 комментируемой статьи предусматривается, что такое соглашение считается достигнутым, если стороны договорились о наименовании товара и его количестве. Количество может быть установлено в единицах измерения, в денежном выражении; в договоре может быть предусмотрен порядок определения количества товара (см. ст. 465 ГК и комментарий к ней). Статья 465. Количество товара 2. Если договор купли-продажи не позволяет определить количество подлежащего передаче товара, договор не считается заключенным. Комментарий к Ст. 465 ГК РФ 1. Договор может быть признан заключенным только в том случае, если позволяет определить количество подлежащего передаче товара. Буквальный текст п. 2 ст. 465 ГК РФ, казалось бы, признает самостоятельным и существенным для договора купли-продажи условие о количестве товара, «названное в законе как необходимое для договоров данного вида» (п. 1 ст. 432 ГК). Однако это далеко не так: условие о количестве выступает составной частью другого, безусловно, существенного условия — о предмете договора. Правовая норма п. 2 комментируемой статьи фактически дублирует часть нормы п. 3 ст. 455 ГК РФ: «Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара». Невозможность определить количество товара, подлежащего передаче по договору, означает отсутствие согласования сторонами условия о товаре, что влечет признание договора незаключенным <1>. Ладно, пора собираться на воду ....., а как проверить меня и Косова я знаю. Посмотрите у кого есть доступ к базам ДТ, импорт, характер сделки 030. Кто там декларант?. |
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин) |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
|
Гуру
Регистрация: 11.08.2015
Адрес: в захолустье
Сообщений: 5,195
Благодарности:
отдано: 103
получено: 1,008/815
|
24.06.2016, 11:29
#2
Цитата
( пенсионер » )
Если честно, то даже не стал вникать в это многословное эссе. Вы опять пишете что-то про договора купли-продажи и про какие-то условия. Еще раз. Для общего понимания. ТК ТС в статье 186 говорит о сделке вообще, а не только о договоре купли-продажи. Договор строительного подряда является сделкой. Это аксиома. Сделка эта заключена с российским лицом. Декларантом при ввозе товаров по данной сделке имеет право быть только российское лицо. Без вариантов. По Кодексу ни инофирма, ни ее представительство в данном случае декларантом быть не могут. Если представительство прячет сделку при оформлении и аргументирует ввоз, как ввоз для собственных нужд, то представительство должно быть готово, что на постконтроле ему сделают больно. Стартер, являясь заказчиком по договору строительного подряда, должен понимать, что все выпуски по ДТ, оформленных представительством, могут быть отменены из-за декларирования лицом, не имеющим права быть декларантом. Тогда все строительные материалы будут возвращены в статус иностранных. Он должен так же понимать, что если таможенный орган докажет соучастие организации стартера, например, в виде того, что она обладала информацией о незаконном декларировании, что данная схема декларирования осуществлялась в том числе в интересах организации заказчика, то фирме-резиденту тоже сделают больно. Как поступать в данном случае это исключительное дело фирмы стартера. Я не навязываю им никаких решений. Я говорю лишь о том, что приведенные Вами ссылки и рассуждения не должны никого вводить в заблуждение или успокаивать. Ибо они неверные. |
|
__________________
"Никогда. Никогда не сдёргивайте абажур с лампы! Абажур священен." © |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 17,450
Благодарности:
отдано: 164
получено: 3,880/3,074
|
27.06.2016, 08:50
#3
Цитата
( Ротмистр » )
Я не любитель споров, тем более все ушли из темы, а наши позиции понятны. Я не писал многословное эссе, пост большой так как в нем цитаты из ГК РФ и извлечения их консультации Косова. Смысла спорить дальше я не вижу тем более ТС давно не появлялся в теме. Но и оставить без ответа Ваше сообщение я не могу, так как это может вводить людей в заблуждение. Есть такой "метод" дискуссии на форуме, вместо обсуждения основного вопроса уходить в обсуждение частностей в том числе терминологии. Так и Вы. Я утверждаю , что договор подряда не предусматривает ПОСТАВКУ материалов. Это договор работ ( услуг ). Действительно ГК РФ Статья 740. Договор строительного подряда 1. По договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять их результат и уплатить обусловленную цену. ГК РФ Статья 745. Обеспечение строительства материалами и оборудованием 1. Обязанность по обеспечению строительства материалами, в том числе деталями и конструкциями, или оборудованием несет подрядчик, если договором строительного подряда не предусмотрено, что обеспечение строительства в целом или в определенной части осуществляет заказчик. И у ТС такой договор, подрядчик строит из своих материалов. То есть договор между сторонами это договор на работу ( услугу ). Жалко что он ушел а то сказал бы что у него написано ( цифра ) в четвертом подразделе паспорта сделки. Именно поэтому между ними нет ВЭД сделки в применимом для ТК ТС понимании. Однако Вы пишите: "Еще раз. Для общего понимания. ТК ТС в статье 186 говорит о сделке вообще, а не только о договоре купли-продажи. Договор строительного подряда является сделкой. Это аксиома. " Да ТК ТС, да и вообще все законодательство не дает четкого определения внешнеэкономической сделки, но для применения ст. 186 ТК ТС нам этого и не нужно,. Между сторонами есть ВЭД сделка, но нам для применения ст. 186 ТК ТС нужна не просто сделка, а сделка купли продажи товара. Товара, не услуги. Это же очевидно ( нет это аксиома ![]() Открывайте иногда ТК ТС и уже на первой странице можно прочесть : ТК ТС, Статья 1. Таможенное регулирование в таможенном союзе 1. Таможенное регулирование в таможенном союзе в рамках Евразийского экономического сообщества (далее - таможенный союз) - правовое регулирование отношений, связанных с перемещением товаров через таможенную границу таможенного союза, их перевозкой по единой таможенной территории таможенного союза под таможенным контролем, временным хранением, таможенным декларированием, выпуском и использованием в соответствии с таможенными процедурами, проведением таможенного контроля, уплатой таможенных платежей, а также властных отношений между таможенными органами и лицами, реализующими права владения, пользования и распоряжения указанными товарами. Именно поэтому ( ст. 4 ТК ТС ) - " декларант - лицо, которое декларирует товары либо от имени которого декларируются товары". Поэтому поскольку между сторонами есть договор на работу в цену которого входят материалы и они в договоре не определены этот договор не является внешнеэкономической сделкой для целей применения ст. 186 ТК ТС. ( ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ ) и поэтому подрядчик декларант. И представительство тут ни причем, его вообще могло не быть у инофирмы так как это не имеет никакого значения. Ну и немаловажно так же ( Вы проигнорировали мое мнение в этой части ) что заказчик не может быть декларантом просто в силу правил налогового, бухгалтерского и прочего учета так как обязанность по поставке материалов для строительства по договору лежит на подрядчике. P.S. Раз такое дело , то когда появится время, я напишу запрос в РТУ и выложу ответ затем в той теме. При этом ТС и его начальники не продумали схему, так как если бы они сделали договор смешанным ( товар + услуга ), то заказчик стал бы декларантом и все упростилось бы в налоговом смысле. А сейчас в силу пп. 2 п. 1 ст. 148 НК РФ, заказчику нужно выполнять функции налогового агента по НДС в части выплат за услуги с полной стоимости подряда правилам п.п. 1 и 2 ст. 161 НК РФ (Письмо ФНС России от 24.05.2013 N СА-4-9/9466 и многие другие письма ). Что потом делать подрядчику с удержанным НДС это надо понимать Заказчик же просто поставил бы таможенный НДС на вычет. Так же придется удержать с подрядчика со всей суммы подряда налог на доходы от источника выплат. Если договор это не предусматривает уплатить придется из собственных средств заказчика. Это можно конечно законно избежать, но нужно уметь. Ну и при ввозе ( если декларант заказчик ) ввозные пошлины включаем в себестоимость. Таким образом надо было все просчитать, все варианты и только потом строить схему ибо почти всегда ( и всегда когда не знаешь что делать с НДС и налогом на доходы ) простой договор купли продажи товаров с монтажом входящим в стоимость товара боле выгоден. |
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин) |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 11.08.2015
Адрес: в захолустье
Сообщений: 5,195
Благодарности:
отдано: 103
получено: 1,008/815
|
27.06.2016, 10:23
#4
Цитата
( пенсионер » )
Комментировать глупость тяжелее, чем здравые мысли. При временном ввозе с целью аренды оборудования, например, сделка есть, а купли продажи нет, по определению. При процедуре ТС товаров, ввезенных на консигнацию, сделка по купле-продаже возникает очень часто после реализации товара резидентом. И только на реализованный товар. При получении бесплатных рекламных материалов бывает, что и сделки нет, но бывает, что рекламные материалы поставляются в рамках основного контракта, но по ним нет договора купли-продажи. Бартерные сделки не содержат элемента купли продажи. И не имеют договор вида купли-продажи. Взаимозачетные сделки тоже не являются договорами купли продажи. Но во всех случаях все выше перечисленное является сделками, дающими или ограничивающими право быть декларантом. Вы не трактуйте ГК так, как Вы его понимаете, ибо понимаете Вы его неправильно. Откройте НК, например, и изучите ст.171. И больше ничего не нужно домысливать. З.Ы. У Вас помидоры активно цветут? А-то у меня, как-то слабенько. |
|
__________________
"Никогда. Никогда не сдёргивайте абажур с лампы! Абажур священен." © |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 17,450
Благодарности:
отдано: 164
получено: 3,880/3,074
|
27.06.2016, 10:53
#5
Цитата
( Ротмистр » )
Ну это Вы зря опускаетесь до оскорблений, причем преднамеренно ибо о купле товара для целей применения ст. 186ТК ТС я говорю применительно к рассматриваемым обстоятельствам. Вы же не зная что сказать по существу, рассказывете банальности - кто декларант при перемещении товара по договорам не являющимися договорами купли продажи, но предусматривающими перемещение товаров через границу . Но это же очевиден, однако не имеет к теме никакого отношения. Нам интересно знать про договор топикастера и именно предусматривает ли он куплю продажу материалов или нет. Находясь же в плену абзаца первого п. 2 ст. 186 ТК ТС Вы в итоге договоритесь до того, что иностранное лицо не может ввезти товар ( без какого либо договора с лицом РФ )быть декларантом и продавать товар в РФ ![]() ![]() |
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин) |
||
![]() |
Ответить с цитированием |