Тема раздумий на утро (под чашечку кофы)

[Ротмистр]

Процедура проверки достоверности и документальной подтверждённости сведений о тех или иных компонентах таможенной стоимости таможенным законодательством не формализована.
Какие документы и сведения должны быть проверены в рамках таможенного контроля, какие и у каких лиц документы и сведения таможенный орган в праве запросить и проверить - всё это ограничивается только принципами таможенного контроля. Иных ограничений таможенное законодательство не содержит. Таможенный орган вправе запросить любой документ у любого лица.

Вы не желаете это признавать и в этом Ваша ошибка.

Я полагаю, что экспедитор должен осуществлять разбивку расходов по перевозке не произвольно, а основываясь на документально подтверждённых сведениях. И сведения эти он должен получить от перевозчика (ов), который (ые) собственно и осуществлял (и) перевозку.
Перевозчик(и) должен (ны) сообщить экспедитору разбивку общей суммы стоимости перевозки либо указать, каким образом эта сумма распределяется по маршруту следования.
Только используя эти данные экспедитор может документально подтвердить распределение стоимости перевозки на разных участках маршрута.

Если такие сведения экспедитор не получил, то любая сделанная им разбивка расходов на транспортировку по участкам маршрута будет произвольной, не имеющей документального подтверждения.

Коллега, я и Вам посоветую внимательно изучить, что есть доказательство в уголовном или административном праве.
Вы, судя по Вашим реакциям и тезисе о неформализованности, считаете, что таможенный орган в целях проведения доппроверки имеет право послать запрос МарьВанне из Житомира, которая ни сном, ни духом о ВЭДе в целом, и о некой сделке, в частности. И ответ МарьВанны представить в виде доказательства того, что декларант не подтвердил ТС.
Второе.
Не буду вдаваться в подробности того, что перевозчик должен сообщить экспедитору, для рассматриваемого случая это вообще не принципиально.
Таможенный орган проверяет сведения о ТС, заявленные декларантом. И, если счета за перевозку декларанту выставляет экспедитор, то таможенный орган вправе запросить у экспедитора копии этих счетов и разбивку, осуществленную экспедитором, но не перевозчиком. Это как запросы при встречной проверке налоговой. Проверяется документация сторон сделки покупатель-экспедитор, с целью подтвердить/опровергнуть данные, заявленные декларантом.
Ясно? Не проверяется добросовестность экспедитора.Проверяется только декларант, его сведения. И привлечение неких третьих лиц, не имеющих договорных и расчетных отношений с декларантом, рассылка им запросов и использование их показаний в качестве доказательств неправомерно. Они, не являясь участниками сделки с декларантом, не могут ни подтвердить, ни опровергнуть таможенную стоимость, как цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате декларантом за эти товары при их продаже для вывоза на таможенную территорию Таможенного союза и дополненную в соответствии с положениями статьи 5 Соглашения.

[В кустах]

Коллега, я и Вам посоветую внимательно изучить, что есть доказательство в уголовном или административном праве.
Вы, судя по Вашим реакциям и тезисе о неформализованности, считаете, что таможенный орган в целях проведения доппроверки имеет право послать запрос МарьВанне из Житомира, которая ни сном, ни духом о ВЭДе в целом, и о некой сделке, в частности. И ответ МарьВанны представить в виде доказательства того, что декларант не подтвердил ТС.

Именно так, и я привёл нормы таможенного законодательства, которые это устанавливают.
Уголовное и административное законодательство не регулируют перемещение товаров через таможенную границу. Правомочия должностных лиц тут разные.

Не буду вдаваться в подробности того, что перевозчик должен сообщить экспедитору, для рассматриваемого случая это вообще не принципиально.

Согласен, этот вопрос решается в рамках договора между перевозчиком и экспедитором.

Не проверяется добросовестность экспедитора.

Это да, добросовестность не является объектом таможенного контроля ни экспедитора, ни декларанта.

Проверяется только декларант, его сведения. И привлечение неких третьих лиц, не имеющих договорных и расчетных отношений с декларантом, рассылка им запросов и использование их показаний в качестве доказательств неправомерно.

В ТК ТС по данному поводу написано иначе:
ст.95
2. Таможенный контроль проводится должностными лицами таможенных органов в отношении:3) деятельности лиц, связанной с перемещением товаров через таможенную границу, оказанием услуг в сфере таможенного дела, а также осуществляемой в рамках отдельных таможенных процедур;

Они (третьи лица) , не являясь участниками сделки с декларантом, не могут ни подтвердить, ни опровергнуть таможенную стоимость, как цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате декларантом за эти товары при их продаже для вывоза на таможенную территорию Таможенного союза и дополненную в соответствии с положениями статьи 5 Соглашения.

Собственно там. законодательство на третьих лиц такую обязанность и не возлагает.
Но эти, третьи лица, могут обладать документами и сведениями, подтверждающими заявленную декларантом таможенную стоимость или наоборот, подтверждающими недостоверность её заявления.

[Ротмистр]

Именно так, и я привёл нормы таможенного законодательства, которые это устанавливают.
Уголовное и административное законодательство не регулируют перемещение товаров через таможенную границу. Правомочия должностных лиц тут разные.

Ошибка. Таможенный Кодекс не дает таможенным органам никакого дополнительного права в части расширения определения того, что является доказательством, что не является. В части того, кого считать лицом, имеющим отношение к сделке, кого не считать. В рассматриваемом случае таможенное законодательство применяется к субъектам, имеющим отношение к сделке с лицом, заявившим таможенную стоимость. Посмотрите же, наконец, что это такое. Если декларант не осуществлял оплату и не имел договора договора с перевозчиком, то перевозчик не является лицом, способным подтвердить/опровергнуть заявленную декларантом стоимость.

В ТК ТС по данному поводу написано иначе:
ст.95
2. Таможенный контроль проводится должностными лицами таможенных органов в отношении:3) деятельности лиц, связанной с перемещением товаров через таможенную границу, оказанием услуг в сфере таможенного дела, а также осуществляемой в рамках отдельных таможенных процедур;

Коллега, разрешите совет? Не расширяйте смысла написанного. Просто прочитайте буквально Вами процитированное.
Разбивка перевозчиком затрат не является деятельностью, связанной с перемещением товаров через таможенную границу. Это относится к бухгалтерии перевозчика.
Теоретически, можно представить себе ситуацию, что сообразно особенностям своей бухгалтерии перевозчик оценит перевозку до границы в 1(один) евроцент, а перевозку по территории таможенного союза в 1000 евро. И напишет это в ответе на запрос российской таможни. И? Что будет делать таможня?

Собственно там. законодательство на третьих лиц такую обязанность и не возлагает.
Но эти, третьи лица, могут обладать документами и сведениями, подтверждающими заявленную декларантом таможенную стоимость или наоборот, подтверждающими недостоверность её заявления.

Не могут третьи лица (не являющиеся государственными контролирующими и фискальными органами), не связанные с декларантом договорными и расчетными отношениями обладать достоверной информацией по таможенной стоимости, заявленной декларантом. Они не выставляли счета и декларант им ничего не оплачивал.

[В кустах]

Коллега, я и Вам посоветую внимательно изучить, что есть доказательство в уголовном или административном праве.
Вы, судя по Вашим реакциям и тезисе о неформализованности, считаете, что таможенный орган в целях проведения доппроверки имеет право послать запрос МарьВанне из Житомира, которая ни сном, ни духом о ВЭДе в целом, и о некой сделке, в частности. И ответ МарьВанны представить в виде доказательства того, что декларант не подтвердил ТС.
Второе.
Не буду вдаваться в подробности того, что перевозчик должен сообщить экспедитору, для рассматриваемого случая это вообще не принципиально.
Таможенный орган проверяет сведения о ТС, заявленные декларантом. И, если счета за перевозку декларанту выставляет экспедитор, то таможенный орган вправе запросить у экспедитора копии этих счетов и разбивку, осуществленную экспедитором, но не перевозчиком. Это как запросы при встречной проверке налоговой. Проверяется документация сторон сделки покупатель-экспедитор, с целью подтвердить/опровергнуть данные, заявленные декларантом.
Ясно? Не проверяется добросовестность экспедитора.Проверяется только декларант, его сведения. И привлечение неких третьих лиц, не имеющих договорных и расчетных отношений с декларантом, рассылка им запросов и использование их показаний в качестве доказательств неправомерно. Они, не являясь участниками сделки с декларантом, не могут ни подтвердить, ни опровергнуть таможенную стоимость, как цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате декларантом за эти товары при их продаже для вывоза на таможенную территорию Таможенного союза и дополненную в соответствии с положениями статьи 5 Соглашения.

Собственно Пенсионэр в своём сообщении

http://www.tks.ru/forum/showpost.php...&postcount=141

привёл достаточно аргументов ВС, которые наглядно иллюстрируют ошибочность Вашей позиции.

Вы уже который раз не приводите ни одной нормы таможенного законодательства в подтверждении своей позиции

[Ротмистр]

Собственно Пенсионэр в своём сообщении

http://www.tks.ru/forum/showpost.php...&postcount=141

привёл достаточно аргументов ВС, которые наглядно иллюстрируют ошибочность Вашей позиции.

Вы уже который раз не приводите ни одной нормы таможенного законодательства в подтверждении своей позиции

К сожалению, ни Вы, ни пенсионер не удосужились вдумчиво прочитать то, что написано в Постановлении и то, что коллега пенсионер с такой любовью выделил красным цветом. С учетом хотя бы школьного знания правил русского языка.
Поясняю.
Там черным по-русски написано, что " в том числе с учетом иных собранных таможенным органом документов и полученных сведений (например, сведений, полученных от лиц, имеющих отношение к производству, перемещению и реализации товара, КОНТРАГЕНТОВ декларанта и таможенных органов иностранных государств)."
Запятая, стоящая пред словом "контрагент" не относится к перечислению. Она относится к причастному обороту "имеющих отношение к производству, перемещению и реализации товара", который в соответствии с правилами русского языка выделяется запятыми.
Выделенный абзац содержит утверждение суда о том, что учтены могут быть сведения только тех лиц, которые являются контрагентами. Ибо только они могут подтвердить то, что таможенная стоимость, т.е. стоимость сделки с добавлениями по п.5 (при необходимости) заявлена корректно. Подтвердить своими договорами с декларантом, выставленными счетами и их оплатой.
Вот так.

[В кустах]

К сожалению, ни Вы, ни пенсионер не удосужились вдумчиво прочитать то, что написано в Постановлении и то, что коллега пенсионер с такой любовью выделил красным цветом. С учетом хотя бы школьного знания правил русского языка.
Поясняю.
Там черным по-русски написано, что " в том числе с учетом иных собранных таможенным органом документов и полученных сведений (например, сведений, полученных от лиц, имеющих отношение к производству, перемещению и реализации товара, КОНТРАГЕНТОВ декларанта и таможенных органов иностранных государств)."
Запятая, стоящая пред словом "контрагент" не относится к перечислению. Она относится к причастному обороту "имеющих отношение к производству, перемещению и реализации товара", который в соответствии с правилами русского языка выделяется запятыми.
Выделенный абзац содержит утверждение суда о том, что учтены могут быть сведения только тех лиц, которые являются контрагентами. Ибо только они могут подтвердить то, что таможенная стоимость, т.е. стоимость сделки с добавлениями по п.5 (при необходимости) заявлена корректно. Подтвердить своими договорами с декларантом, выставленными счетами и их оплатой.
Вот так.

А ничё, что ВС указал контрагентов в качестве пример?

[Ротмистр]

А ничё, что ВС указал контрагентов в качестве пример?

А "ничё". Он и остальных, которых Вы считаете носителями истины, тоже так же указал.
Вы не торопитесь мне оппонировать. Вы прочитайте и вникните. А-то завтра мне таможенный орган сделает запрос по заявляемой Вами таможенной стоимости, как лицу, оказывающему услуги в таможенной сфере. В полном соответствии с Вашим пониманием статьи 95.
И мои предположения (которые ни на чем не основаны, ибо я не контрагент), что ТС должна быть раз в 15 больше, возьмет за основу. Понимаете?

[В кустах]

А "ничё". Он и остальных, которых Вы считаете носителями истины, тоже так же указал.
Вы не торопитесь мне оппонировать. Вы прочитайте и вникните. А-то завтра мне таможенный орган сделает запрос по заявляемой Вами таможенной стоимости, как лицу, оказывающему услуги в таможенной сфере. В полном соответствии с Вашим пониманием статьи 95.
И мои предположения (которые ни на чем не основаны, ибо я не контрагент), что ТС должна быть раз в 15 больше, возьмет за основу. Понимаете?

Ну дык, имеет полное право запросить. Так же как имеет право принять решение о тс на основе имеющихся и полученных документов и сведений. Это всё регламентировано таможенным законодательством.

[Ротмистр]

Ну дык, имеет полное право запросить. Так же как имеет право принять решение о тс на основе имеющихся и полученных документов и сведений. Это всё регламентировано таможенным законодательством.

Мне надоело. Вы уж извините. Если Вы хотите, чтобы таможенный орган рассылал запросы по заявленной Вами стоимости кому угодно и принимал решения с учетом ответа кого угодно, - это Ваше право. Живите по нему.
Только, когда останетесь без еды и штанов, не говорите, что Вас не предупреждали.

[пенсионер]

К сожалению, ни Вы, ни пенсионер не удосужились вдумчиво прочитать то, что написано в Постановлении и то, что коллега пенсионер с такой любовью выделил красным цветом. С учетом хотя бы школьного знания правил русского языка.
Поясняю.
Там черным по-русски написано, что " в том числе с учетом иных собранных таможенным органом документов и полученных сведений (например, сведений, полученных от лиц, имеющих отношение к производству, перемещению и реализации товара, КОНТРАГЕНТОВ декларанта и таможенных органов иностранных государств)."
Запятая, стоящая пред словом "контрагент" не относится к перечислению. Она относится к причастному обороту "имеющих отношение к производству, перемещению и реализации товара", который в соответствии с правилами русского языка выделяется запятыми.
.

Вам не откажешь в способности при необходимости прибегнуть при толковании к языковым нлрмама или интонациям при прочтении. . Спорить не буду ибо на самом деле с детства безграмотен
Однако я думаю что если бы суд хотел придать новелле тот смысл который Вы ей придаете он бы написал применив ковычки "например, сведений, полученных от лиц, имеющих отношение к производству, перемещению и реализации товара (КОНТРАГЕНТОВ декларанта ) и таможенных органов иностранных государств."
При Вашем толковании получается что и производитель является контрагентом покупателя., а это не всегда так . Да и ВС РФ написал " например" , то есть это перечень не исчерпывающий.

Теперь как это написано у ФТС

ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗ от 14 февраля 2011 г. N 272 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ПРОВЕРКИ ПРАВИЛЬНОСТИ ДЕКЛАРИРОВАНИЯ ТАМОЖЕННОЙ СТОИМОСТИ ТОВАРОВ, ВВОЗИМЫХ (ВВЕЗЕННЫХ) НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА, И РЕГЛАМЕНТА ДЕЙСТВИЙ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ТАМОЖЕННЫХ ОРГАНОВ ПРИ КОНТРОЛЕ И КОРРЕКТИРОВКЕ ТАМОЖЕННОЙ СТОИМОСТИ ТОВАРОВ Список изменяющих документов (в ред. Приказов ФТС России от 05.04.2012 N 647, от 29.07.2014 N 1451)

Приложение N 3

к приказу ФТС России

от 14 февраля 2011 г. N 272

РЕГЛАМЕНТ

ДЕЙСТВИЙ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ТАМОЖЕННЫХ ОРГАНОВ

ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПРОВЕРКИ ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО

ПОЛУЧЕНИЯ ТАМОЖЕННЫМ ОРГАНОМ СВЕДЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ

К ТАМОЖЕННОЙ СТОИМОСТИ ТОВАРОВ

Список изменяющих документов

(введен Приказом ФТС России от 05.04.2012 N 647)

1. В соответствии с п. 3 ст. 69 Таможенного кодекса Таможенного союза для проведения дополнительной проверки заявленных сведений о таможенной стоимости товаров таможенный орган вправе запросить документы и сведения, необходимые для проведения таможенного контроля, в письменной и (или) электронной формах, а также установить срок их представления, который должен быть достаточным для представления запрашиваемых документов и сведений.
Перечень дополнительных документов и сведений, которые могут быть запрошены таможенным органом при проведении дополнительной проверки, приведен в приложении N 3 к Порядку контроля таможенной стоимости товаров, утвержденному Решением Комиссии Таможенного союза от 20 сентября 2010 г. N 376 "О порядках декларирования, контроля и корректировки таможенной стоимости товаров" (в редакции Решения Комиссии Таможенного союза от 23 сентября 2011 г. N 785) (далее - Порядок контроля).
Конкретный перечень дополнительно запрашиваемых документов, сведений и пояснений определяется должностным лицом с учетом выявленных признаков недостоверности заявленных сведений о таможенной стоимости оцениваемых товаров, условий и обстоятельств рассматриваемой сделки, физических характеристик, качества и репутации на рынке ввозимых товаров.
2. Для проведения таможенного контроля таможенные органы вправе направить запрос и получить необходимую информацию от следующих лиц:


Видно, что не все эти лица являются контрагентами покупателя. Более того контрагенты покупателя указываются в перечислении отдельно, а отдельно производитель, страховщик и отдельно " иных лиц, включая лиц, имеющих отношение к продаже, производству, перемещению и реализации ввозимых (ввезенных) товаров..
Так же отдельно указан экспедитор и отдельно
иных лиц, включая лиц, имеющих отношение к .... перемещению товаров..



- декларанта (таможенного представителя);
- центральных и территориальных таможенных органов государств - членов Таможенного союза, государств - участников СНГ, таможенных органов иных иностранных государств (через Управление таможенного сотрудничества ФТС России <*>);
--------------------------------
<*> Приказ ФТС России от 9 декабря 2011 г. N 2490 "Об утверждении Инструкции о порядке подготовки и исполнения международных запросов, не относящихся к делам об административных правонарушениях и не связанных с проведением оперативных проверок".

- международных организаций, дипломатических и торговых представительств Российской Федерации и иностранных государств (через Управление таможенного сотрудничества ФТС России), консульств иностранного государства (резидентом которой является иностранный контрагент по сделке), расположенных на территории Таможенного союза;
- иных государственных органов иностранных государств (через Управление таможенного сотрудничества ФТС России);
- официальных представительств и дилеров;
- иностранного контрагента внешнеторгового договора;
- производителя ввозимых товаров;
- региональных таможенных управлений;
- налоговых органов;
- торгово-промышленной палаты;
- Центрального экспертно-криминалистического таможенного управления;
- российских и иностранных перевозчиков;
- экспедиторов;
- страховых организаций;
- иных лиц, включая лиц, имеющих отношение к продаже, производству, перемещению и реализации ввозимых (ввезенных) товаров;

, .........