РПЦ

[Декл]

Придем к нему и познаем. Уничтожив при жизни врагов, сколько доведется. Кто сказал, что нельзя начать познавать уже ТАМ?
Вера говорит о том, что есть жизнь земная и есть жизнь после смерти. Они разные. Так может стОит прожить земную жизнь с Богом в душе, любя и уважая Его, но и уважая самого себя? И защищая семью, детей, свою страну от врагов? А не любя их, как друзей?

Логика в том, что нельзя собирать любовь к Богу и любовь к Церкви в единое целое. Это разные вещи. Богу - богово, кесарю - кесарево.

А здесь и не надо. См.выше. Здесь мы, и я, и Вы живем не среди ангелов Божиих, а среди людей. И любить их или ненавидеть нужно по-людски, а не по-Божьи. Ибо мы пока еще люди.

Вот у Вас такое понимание.

У Апостола Иоанна такое:

9. Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(Второе послание Иоанна 9)


Чего будут стоить все наши усилия если с нами не будет Бога?
Всё прахом пойдёт.

[Декл]

Сегодня первого августа-день памяти преподобного Серафима Саровского.



Старец о цели жизни христианской:
http://www.regels.org/Seraphim-1.htm

Цель жизни мирских обыкновенных людей есть стяжание или приобретение денег, у дворян, сверх того, получение почестей, отличий и других наград за государственные заслуги.

Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный и вечный, и он, как и денежный, чиновный и временный, приобретается почти одними и теми же путями, очень сходными друг с другом. Бог Слово, Господь наш Иисус Христос, Богочеловек, уподобляет жизнь нашу торжищу, а дело жизни нашей на земле именует куплею и говорит всем нам: Купуйте, дондеже прииду и искупующе время, яко дние лукави суть; то есть выгадывайте время для получения небесных благ через земные товары.

Я, ваше Боголюбие, происхожу по плоти из купеческого звания и до 17 лет в Курске хорошо, по милости Божией, торговал; так мы старались, бывало, торговать преимущественно тем товаром, который нам больше барыша приносил. Не тот хорош купец, который много накупит товаров да распродает их как ни попало, но тот есть самый лучший купец, который, сколько бы ни накупил товаров, купил их вовремя и дешево, а продал их дорого и составил через это капитал; потом снова и на этот капитал новых товаров накупит таким же образом и расторгуется до того, что может и торговлю бросить и, положив капитал в ломбард, станет жить процентами одними, но и тут все богатеть будет.

То так же надобно рассуждать и о богатстве вечном, о благодати Всесвятого Духа Божиего. И я вашему Бо-голюбию скажу: пост, бдение, молитва, девство и все другие добродетели, ради Христа делаемые, сколько ни хороши они сами по себе, однако же не в них одних состоит цель жизни нашей христианской и не затем мы родились, чтобы лишь только их творить; но цель жизни нашей – это есть та самая благодать Духа Божия, которую они приносят нам, и вот в стяжании, или в наживании, ее-то одной (через них приобретаемой) и состоит цель жизни христианской.

Заметьте, что лишь ради Христа делаемая добродетель приносит плод Духа Святого, ибо ради Христа Дух Святой в мир вниде. Все же хотя и доброе, да так, как говорится, для добра же и делаемое, а не ради Христа, не приносит нам благодати Духа Святого (ибо все, что не от веры, грех есть). Хотя подобные добрые дела, по существу доброты их, и не могут назваться грехом, а потому Богу приятны, ибо всяк, любяй Бога и делаяй правду, приятен Ему есть; но все-таки сказано: «любяй Бога», а не добро одно: тут в ознаменование этой приятности Богу дел добрых посылает Господь к подобным людям вестников, указующих им путь Божий: пойдут они по этому пути хорошо, оценится их добро и дастся им Дар Духа Святого; а не пойдут, то хотя Бог, по правосудию Своему, и не лишит их награды за добро, но наградит лишь их только одними временными благами, вечных же благ не дает им, ибо последние только ради Христа Господа нашего даются.

Так был послан вестник сотнику Корнилию и сказал ему: молитвы твоя и милостыни взыдоша пред Бога, посли во Иоппию мужей и призови Симона, нарицаемаго Петра; сей странствует у некоего Симона усмаря... той ти речет глаголы живота вечнаго, в них же спасешися ты и весь дом твой (ср.: Деян. 10, 4–6).

Так вот оно как делается, а не просто; тогда как за ради Христа делаемые добродетели уже и без посредников посторонних прямо дается нам благодать Всесвятого Духа Божия; так что все же не в добродетелях дело, а в плодах Духа Святого, даруемого нам через них.

[Ротмистр]

Вот у Вас такое понимание.

У Апостола Иоанна такое:

9. Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(Второе послание Иоанна 9)


Чего будут стоить все наши усилия если с нами не будет Бога?
Всё прахом пойдёт.

Уважаемый Декл! Вы отождествляете учение Церкви с учением Божиим. А я - нет. И вся разница.
Мне неведомы слова Бога, озвученные им Самим, а не в пересказе далеких последователей-людей. Я их-людей- не слушал и не слушаю, по серости ли, или по греховности. Бывало очень плохо, просто - край. Врут те, кто говорят, что не молятся в такие минуты. Человек и силен, и слаб. Молится человек, молится воин. Не по канонам, по-своему. С матюгами, с просторечью. Но молится.
И я в такую молитву и силу ее верю больше, чем в слова Апостола.

[armatura]

нельзя собирать любовь к Богу и любовь к Церкви в единое целое. Это разные вещи.

есть еще нюанс. что считать церковью и кого. людей в специальных одеждах в куполообразных архитектурных сооружениях? или в чашеобразных сооружениях? по внешним признакам, да? ..

[frodo]

Я не специально, честное слово.
Вот видите, как тяжело одному человеку понять другого.
Мы общаемся в этой ветке уже несколько лет, а я даже не смог
правильно пересказать Ваши мысли.
Мы примерно одного возраста, живём в одной стране, да и профессии
из одной области. И-всё равно тяжело. Хотя я стараюсь.
Так вот в связи с этим я искренне недоумеваю, откуда у отцов Церкви
столько самоуверенности... они берут на себя толкование воли и слов Господа.

А за рассказ про Рай спасибо. Я его обдумаю.

Беда в том, что не просто берутся толковать, а толкую как ИМ выгодно - то объявляют Святое писание истиной и однозначным, а когда не выгодно заявляют что нельзя его так однозначно понимать. Пример того же Декла здесь неоднократный.

[frodo]

Врут те, кто говорят, что не молятся в такие минуты. Человек и силен, и слаб. Молится человек, молится воин. Не по канонам, по-своему. С матюгами, с просторечью. Но молится.
И я в такую молитву и силу ее верю больше, чем в слова Апостола.

Вы бы за себя отвечали что ли только, врете вы там или нет. Как бы не было хреново, тяжело, страшно, опасно - никогда не молился. Наблюдал много людей в такой ситуации, да мата много, ругани, но вслух, подчеркиваю вслух никто не молился. Может конечно про себя, но как то сомневаюсь, судя по тому что извергалось из рта и по выражению лиц. Да еще маму звали, это видел и слышал. Конечно на 100% гарантировать что не молились не могу, поэтому могу ответить только за себя-не молился никогда. Если конечно понимание молитвы у нас с вами одно.

[баллон]

Беда в том, что не просто берутся толковать, а толкую как ИМ выгодно - то объявляют Святое писание истиной и однозначным, а когда не выгодно заявляют что нельзя его так однозначно понимать. Пример того же Декла здесь неоднократный.

У Церкви двухтысячелетний опыт манипулирования людским сознанием.
А Декл (как мне представляется) искренен. Но приёмы ведения полемики
у него со временем оттачиваются, да

[ПреведЪ]

У Церкви двухтысячелетний опыт манипулирования людским сознанием.
А Декл (как мне представляется) искренен. Но приёмы ведения полемики
у него со временем оттачиваются, да

Это, когда цЫтата из СП в ответ на любой вопрос?
Так многие тутЪ умеют... достаточно почитать проф.разделы форума... )))

[баллон]

Спасение = попадание в Рай подаётся Спасителем нашим Господом Иисусом Христом. Что такое Рай?

1. Это общение с Богом, мир с Богом.
Если находимся в мире с Богом, как после смерти можем оказаться не с Ним? Если мы ценим это общение с Господом и дорожим Им?
Не жертвуем этим общением ради сиюминутных выгод и удовольствий?
Рай - это общение с Богом. Это любовь ко всему, что принадлежит Богу.
Вот это восстановление общения с Богом возможно только через Господа Иисуса Христа. Господь Иисус Христос - Спаситель.

2. Для того, чтобы попасть в Рай надо быть послушным Господу Иисусу Христу, и Его Церкви. Почему Церкви? Потому что мы горды.
А гордые люди не попадают в Рай.
Поэтому ситуация, когда я Господу типа повинуюсь, а Его служителей ни во что не ставлю - ложь и гордость наша.
Не повинуешься служителям Господа - не повинуешься и Господу, не обманывай себя.

3. Самая сложная задача любить и прощать всех вокруг, а если не получается - каяться и молиться.
"Люби друзей, люби врагов,
Кто любит так, тот любит Бога,
Сам я конечно не таков,
Пороков в сердце очень много.."

Довольно стройная картина. Есть только два замечания. Благоразумный Разбойник в неё все же не вписывается. И по поводу пункта 2 - Торквемада тоже был служителем Церкви. Ему бы Вы тоже стали повиноваться? Ну вот если бы поступил приказ сжечь меня или frodo?

[armatura]

"По словам профессора РГГУ медиевиста Н. И. Басовской: «Торквемада, великий инквизитор, видимо, он верил, что он очищает людей от грехов. Спорят, он подписал 18 тысяч приговоров или 20. Но в конце своей жизни он завёл охрану в 250 человек и плохо спал по ночам, жертвы ему грезились»..