Недействительный документ

[В кустах]

Таможня возбудила дело об АП по ч.3 16.2 КоАП РФ.
Сначала в ходе рассмотрения дела об АП таможня признала представленную декларантом таможенному органу ДС "недействительным документом" (ссылаясь на соответствующее примечание к гл.16 КоАП). Затем, определила в действиях декларанта состав АП, так как при декларировании был предъявлен "недействительный документ".
И, наконец, вынесла постановление о привлечении к ответственности.
Вопрос заключается в следующем: "Имеются ли у таможни законные полномочия для признания к.-л. документов "недействительными" или нет?"

Желаю вставить свои 5 копеек.

КоАП установлена административная ответственность за представление при таможенном декларировании недействительных документов.

Также КоАП определил, что такое - недействительные документы.

В рамках административного расследования уполномоченный орган устанавливает наличие события АП (ст. 26.1). Собранные в ходе административного расследования доказательства оцениваются уполномоченным органом по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности (ст. 26.11).

Применительно к обсуждаемому вопросу орган, проводящий административное расследование, самостоятельно устанавливает недействительность документов как результат оценки доказательств.
Данный вывод отражается в протоколе об АП.

По сему таможенный орган в рамках полномочий, которыми его наделяет КоАП, вправе принять решение о недействительности документов.

[Zhlob]

Собранные в ходе административного расследования доказательства оцениваются уполномоченным органом по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности (ст. 26.11).

Применительно к обсуждаемому вопросу орган, проводящий административное расследование, самостоятельно устанавливает недействительность документов как результат оценки доказательств.
Данный вывод отражается в протоколе об АП.

По сему таможенный орган в рамках полномочий, которыми его наделяет КоАП, вправе принять решение о недействительности документов.

Как вы себе представляете доказательства? Давайте с этого начнем. Что это: внутреннее убеждение, документальное подтверждение?
А главное вдумайтесь: если компетентный орган даст декларанту экспертизу в которой напишет что дс соответствует дт, то по-вашему что - суд прислушается к "внутреннему убеждению" таможни больше чем к результатам экспертизы и признает постановление законным. Так?
То есть дело склепать они склепают, но оно рассыпется. А если так, то зачем клепать, если у тебя нет доказательств? Внутреннее убеждение не подкрепленное доказательствами равно нулю в суде, тем более если заявитель приведет доказательства обратного.

[В кустах]

Как вы себе представляете доказательства? Давайте с этого начнем. Что это: внутреннее убеждение, документальное подтверждение?
А главное вдумайтесь: если компетентный орган даст декларанту экспертизу в которой напишет что дс соответствует дт, то по-вашему что - суд прислушается к "внутреннему убеждению" таможни больше чем к результатам экспертизы и признает постановление законным. Так?
То есть дело склепать они склепают, но оно рассыпется. А если так, то зачем клепать, если у тебя нет доказательств? Внутреннее убеждение не подкрепленное доказательствами равно нулю в суде, тем более если заявитель приведет доказательства обратного.

Вы полагаете, что в таможне работают умственно отсталые люди?
Что они не способны собрать доказательства, оценить их и принять решение?

Вопрос автора ветки был о законности (правомочности) принятия таможенным органом решения о недействительности документов.

Мой ответ - в рамках дела об АП такое решение законно.

[Zhlob]

Вы полагаете, что в таможне работают умственно отсталые люди?
Что они не способны собрать доказательства, оценить их и принять решение?

Вопрос автора ветки был о законности (правомочности) принятия таможенным органом решения о недействительности документов.

Мой ответ - в рамках дела об АП такое решение законно.

Мы тут рассуждаем на тему суда. Никто не спорит что у таможни ЕСТЬ ПОЛНОМОЧИЯ возбудить и вынести. Но суд будет впоследствии рассматривать доказательства таможни. И доказательство в виде слов "другой товар" будет иметь незначительный вес для суда.
И если таможня все дело строит на словах, то какой смысл вообще его возбуждать, если оно потом развалиться? В расчете на лоха который с перепугу заплатит? Когда речь о штрафе выше 100 000, то лохов не будет.

[В кустах]

Мы тут рассуждаем на тему суда. Никто не спорит что у таможни ЕСТЬ ПОЛНОМОЧИЯ возбудить и вынести. Но суд будет впоследствии рассматривать доказательства таможни. И доказательство в виде слов "другой товар" будет иметь незначительный вес для суда.
И если таможня все дело строит на словах, то какой смысл вообще его возбуждать, если оно потом развалиться? В расчете на лоха который с перепугу заплатит? Когда речь о штрафе выше 100 000, то лохов не будет.

Я не вижу проблемы при оспаривании постановления в суде.

Другой товар, это, например товар наименование и идентификационные признаки которого отличаются от того, что указано в разрешительном документе,
или
товар, который изготовлен иным лицом или в ином месте, чем указано в разрешительном документе.

[Zhlob]

Я не вижу проблемы при оспаривании постановления в суде.

Другой товар, это, например товар наименование и идентификационные признаки которого отличаются от того, что указано в разрешительном документе,
или
товар, который изготовлен иным лицом или в ином месте, чем указано в разрешительном документе.

Хорошо, у меня есть подтверждение моего ОС о том что никаких отколонений в ДС нет с печатью и подписью начальника и я приношу их на рассмотрение административного дела, ну или в суд. У вас "умозаключения и слова" а у меня экспертиза на руках. Кто правее? Ваши действия как представителя таможни?

[В кустах]

Хорошо, у меня есть подтверждение моего ОС о том что никаких отколонений в ДС нет с печатью и подписью начальника и я приношу их на рассмотрение административного дела, ну или в суд. У вас "умозаключения и слова" а у меня экспертиза на руках. Кто правее? Ваши действия как представителя таможни?

Какие отклонения в ДС Вы имеете в виду?
Что в ДС может отклоняться и от чего отклоняться?

[Glazurprom]

Я не вижу проблемы при оспаривании постановления в суде.

Другой товар, это, например товар наименование и идентификационные признаки которого отличаются от того, что указано в разрешительном документе,
или
товар, который изготовлен иным лицом или в ином месте, чем указано в разрешительном документе.

да, или может еще быть что фактически маркировка, упаковка товара не совпадает со сведениями в декларации о соответствии, либо на товаре вообще нет никакой идентифицирующей информации - по этой причине его нельзя идентифицировать с разрешительным документов, т.е. такой документ относится к другим товарам.

[Quantum satis]

может еще быть что фактически маркировка, упаковка товара не совпадает со сведениями в декларации о соответствии

Вот это уже конкретика пошла!
Если (это пример!) в ДС написано "стулья деревянные (и далее 150 слов, подробно их описывающие) упакованные в коробки по 3 штуки", а в ДТ указаны "стулья деревянные (и далее 150 слов, подробно их описывающие), упакованные в коробки по 4 штуки" можно ли утверждать, что ДС, относится к "другим товарам" лишь на основании того, что эти, подробнейшим образом описанные (в хорошем смысле слова!) стулья, упакованы несколько иначе?

[Quantum satis]

КоАП установлена административная ответственность за представление при таможенном декларировании недействительных документов.
Также КоАП определил, что такое - недействительные документы.

И понятие "других товаров" (к которым относятся "недействительный документы", упомянутые в примечании к 16 главе) КоАП определил?