экспорт товаров, на день оформления ЭК еще не в собственности

[пенсионер]

Всё правильно Вам говорят. Товар не оприходован (не поставлен на учёт) бухгалтерией, то есть по документам, у Вас никакого товара не было и оформить на экспорт Вы ничего не могли. Но оформили... )))

Нормальные бухи по такой нестыковке поднимают визг ещё до обращения в налоговую за НДС, и документы с поставщиком правятся. Обычно, пока поезд не ушёл (отчётность не сдана), это всё можно сделать без особых проблем.

Ваша внешнеэкономическая сделка налоговую не колышет. Как и то, что Ваша компания соответствует ст.186. У Вас бардак с документами. Обижаться можете лишь на самих себя, к сожалению.

ЗЫ: В давнюю бытность мою ИП было лень ехать в другой город, проводить ревизию товаров, сданных на реализацию. Решил отразить реализацию полностью и заплатить налоги полностью же. То бишь - авансом. Через год был оштрафован за неверное ведение учёта. Запомнил на всю жизнь. Вот и у Вас такая возможность появилась...

Ст. 224 Гражданского кодекса Российской Федерации комментируется юристами так, что если иное не следует из закона или договора, право собственности на вещь возникает у приобретателя по договору в момент переди товара.
Более того в соответствии с п. 3 СТ. 224 ГК РФ «к передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее»

Поэтому тут надо юристам разбираться, если продавец товара передал, акт приема передачи оформлен, то опытные юристы докажут что не то что до оплаты, а даже до заключения договора вещь перешла в собственность, так как передача товар = сделке

[ПреведЪ]

Ст. 224 Гражданского кодекса Российской Федерации комментируется юристами так, что если иное не следует из закона или договора, право собственности на вещь возникает у приобретателя по договору в момент переди товара.
Более того в соответствии с п. 3 СТ. 224 ГК РФ «к передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее»

Поэтому тут надо юристам разбираться, если продавец товара передал, акт приема передачи оформлен, то опытные юристы докажут что не то что до оплаты, а даже до заключения договора вещь перешла в собственность, так как передача товар = сделке

Думаю, даже неопытные докажут. Но у т/с вроде как нет никаких документов, подтверждающих передачу товара 20-м числом. Только 22-м. Отсюда справедливые претензии налоговой.

Было б за что цепляться...

Помнится, давненько заведённое на нас дело о нарушении сроков временного вывоза оборудования (с другого конца земного шарика) выиграли на основании скромного штампика на ТСД о входе судна в территориальные воды РФ (в самый последний день срока)... )))

[IM-EX]

Что налоговая-то Вам предписывает? Оттуда плясать надо.



Возвращать? А Вы его ухитрились возместить штоле?

Ну да.
Судя по датам нет.
Скорее подали на возврат/зачет, налоговая назначила камералку и отказала.
Соответственно за необоснованный возврат/зачет возбудилась на АП.
Поэтому просто скорректировать декларацию. Ничего доплачивать не надо.
Договариваться о минимальном штрафе. Если не ошибаюсь, там на дира АП составляется и вилка есть от 500 до хххх (не помню).
Ну и постановление по АП на стеночку потом повесить, для памяти.

[пенсионер]

Думаю, даже неопытные докажут. Но у т/с вроде как нет никаких документов, подтверждающих передачу товара 20-м числом. Только 22-м. Отсюда справедливые претензии налоговой.

Нет, значит надо сделать, но не думаю что кто в здравом уме может в РФ отдать товар без документов ( акта, накладной и т.п. ) другому лицу. Так делают только евреи при торговле бриллиантами

Тут же получается что никто включая налоговую и таможню не оспаривает, что товар российского продавца экспортером был отгружен на экспорт, вывезен, но ему на самом деле не передавался ? Так что ли ?

Короче или нанимать юристов или сами юзать судебную практику и искать типа такого и изучать доводы :
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 февраля 2009 г. N КА-А40/618-09

Дело N А40-38281/08-109-72
Цитата.

Как правильно указал суд, положения ст. ст. 164, 165, 176 НК РФ не обуславливают право на применение налоговой ставки 0% по НДС и получение налогового вычета с определенными датами штампа "Выпуск разрешен" на ГТД и с наличием права собственности в момент оформления ГТД.

[ПреведЪ]

Нет, значит надо сделать, но не думаю что кто в здравом уме может в РФ отдать товар без документов ( акта, накладной и т.п. ) другому лицу. Так делают только евреи при торговле бриллиантами

Тут же получается что никто включая налоговую и таможню не оспаривает, что товар российского продавца экспортером был отгружен на экспорт, вывезен, но ему на самом деле не передавался ? Так что ли ?

Короче или нанимать юристов или сами юзать судебную практику и искать типа такого и изучать доводы :
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 февраля 2009 г. N КА-А40/618-09

Дело N А40-38281/08-109-72
Цитата.

Как правильно указал суд, положения ст. ст. 164, 165, 176 НК РФ не обуславливают право на применение налоговой ставки 0% по НДС и получение налогового вычета с определенными датами штампа "Выпуск разрешен" на ГТД и с наличием права собственности в момент оформления ГТД.

Сомневаюсь. что товар настолько уникальный, что существует в единственном "экземпляре". Если т/с не может доказать факт его получения/приобретения до экспорта документально, то налоговая вправе полагать, к примеру, что на экспорт ушёл "левый" товар, который потом компенсировали полученным от поставщика. Понимаю, что это смешно. Но может быть не до смеха...

Есть ещё один фактор: поставщик т/с, когда его привлекут к сверке (а его привлекут) будет подтверждать ту дату передачи, которая указана в его отгрузочных документах. В противном случае пострадает сам...

Можно, конечно, пытаться вырулить. Надо только понять цену вопроса. Нехай бухи считают, а гендир потом принимает решение.

[ПреведЪ]

Ну и постановление по АП на стеночку потом повесить, для памяти.

Я б на месте директора рядом с постановлением повесил бы нерадивых манагеров и бухов...
У нас главбух практически все ВЭС сделки курирует сама, невзирая на объёмы, т.к. это сделки, подлежащие особому контролю по НК РФ...

[пенсионер]

Сомневаюсь. что товар настолько уникальный, что существует в единственном "экземпляре". Если т/с не может доказать факт его получения/приобретения до экспорта документально, то налоговая вправе полагать, к примеру, что на экспорт ушёл "левый" товар, который потом компенсировали полученным от поставщика. Понимаю, что это смешно. Но может быть не до смеха...

Есть ещё один фактор: поставщик т/с, когда его привлекут к сверке (а его привлекут) будет подтверждать ту дату передачи, которая указана в его отгрузочных документах. В противном случае пострадает сам...

Можно, конечно, пытаться вырулить. Надо только понять цену вопроса. Нехай бухи считают, а гендир потом принимает решение.

Ну это совсем другая ситуация когда поставщик "пропал" или "однодневка" или не уплатил сам НДС в бюджет. Таких случаев море, море и судебных актов в том числе высших судов. К сожалению топикстартер молчит и не говорит есть ли у него документы по передаче ему товара. Если есть, поставщик " живой" то я не вижу тут проблем найти правду.

[TANk]

Ну да.
Судя по датам нет.
Скорее подали на возврат/зачет, налоговая назначила камералку и отказала.
Соответственно за необоснованный возврат/зачет возбудилась на АП.
Поэтому просто скорректировать декларацию. Ничего доплачивать не надо.
Договариваться о минимальном штрафе. Если не ошибаюсь, там на дира АП составляется и вилка есть от 500 до хххх (не помню).
Ну и постановление по АП на стеночку потом повесить, для памяти.

у нас же ЭКСПОРТ. как доначислить НДС, в декларации нет платежей кроме сбора 750 руб. Как корректировать ДТ - дату подачи не корректируют

[TANk]

Ну это совсем другая ситуация когда поставщик "пропал" или "однодневка" или не уплатил сам НДС в бюджет. Таких случаев море, море и судебных актов в том числе высших судов. К сожалению топикстартер молчит и не говорит есть ли у него документы по передаче ему товара. Если есть, поставщик " живой" то я не вижу тут проблем найти правду.

из документов на право владения грузом у нас было на 20-е число договор купли продажи и спецификация к нему, в договоре не указан момент перехода прав.

[ПреведЪ]

Ну это совсем другая ситуация когда поставщик "пропал" или "однодневка" или не уплатил сам НДС в бюджет. Таких случаев море, море и судебных актов в том числе высших судов. К сожалению топикстартер молчит и не говорит есть ли у него документы по передаче ему товара. Если есть, поставщик " живой" то я не вижу тут проблем найти правду.

Почему - другая? Никто никуда не пропал... Инспектор налоговой справедливо на основании анализа документов и фактов полагает, что на экспорт отправлен другой товар, взятый учВЭДом непонятно где (предстоит выяснить), а полученный через два дня товар вернули взамен взятого "взаймы", не оформляя при этом документов. Вполне себе "рабочее" предположение. Будет куча запросов, будут трепать нервы директору, главбуху. Понятно. что итог будет никаким. Но и для т/с явно не положительным...

Вы всерьёз предполагаете, что поставщик экспортёра пойдёт на АП в свой адрес, лишь бы помочь своему покупателю-экспортёру и согласится, что ТСД, которые экспортёр представил в налоговую для возмещения НДС - липа и что отгрузка реально была на два дня раньше?