В Госдуме ищут контролеров хранения опасных грузов

[Ротмистр]

Мне, как некрупному теоретику, всего лишь претят безапелляционные утверждения о том, что кроме таможенного законодательства на СВХ никакое иное законодательство не распространяется. Как бы не так. А о том, что жизнь разнообразна во всех своих проявлениях, мне известно.

Вы бы для начала правильно цитировали "безапелляционные" утверждения, не выдергивая их из контекста. Я написал следующее:

И по мнению ВАС, если обобщать выводы ВАС РФ, не имеют права таможенные органы следить за исполнением никаких законов, кроме "таможенных".
Т.е. хранить яды по таможенному законодательству можно где угодно и как угодно. Погружать-разгружать тоже можно как угодно. На СВХ никакое законодательство, кроме таможенного, не распространяется.
Как-то так.

И еще:

8. Это не моя логика. Это логика таможенного законодательства. Есть договор, от подписания которого можно увернуться лишь в двух случаях (процитировано дважды), - принимай груз на хранение. У таможни свое законодательство. И они считают, причем абсолютно искренне, что и СВХ должен дышать по таможенному законодательству.

И ни одним словом я не сказал о том, что я считаю, что нужно исполнять только таможенное законодательство. В этом-то как раз я абсолютно солидарен с коллегой Харри Холе. О чем весьма недвусмысленно ответил ей:

Я согласен с тезисом о том, что законодательство нужно исполнять. Только его не исполняют. Никто в данной области. Ни СВХ, ни таможня, ни органы, на которые возложен контроль. Суд тоже не исполняет.

И привел примеры. Как и кто его не исполняет. От СВХ, до таможни и Суда. От контролирующих органов типа Росздравнадзора до участника ВЭД, который не предупреждая никого сваливает на СВХ опасный груз.

С горечью констатирую, что практики каким-то особенным образом понимают/применяют нормы законодательства.

Смею заверить, что практики понимают законодательство не хуже Вас. Просто потому, что практики не только цитируют в форуме выдержки из законов, а инвестируют личные деньги в создание законной инфраструктуры СВХ. И очень немалые деньги. Ясна разница между теоретизацией и практикой?

Если у владельца СВХ нет возможности для хранения товаров, требующих особых условий хранения, он не сможет заключить договор с лицом, выразившим намерение поместить таковые товары на хранение. Значит, клиент ничего не привезёт, а таможня, соответственно, ничего не направит.

Еще раз. В кодексе описаны 2(два) случая, когда владелец СВХ может не заключать договор. Невозможность принять груз, требующих особых условий хранения, не входит в их число. Кроме того, если Вы хоть раз держали в руках типовой договор СВХ, то должны знать, что он не детализирован по типам грузов. Он вообще о грузах. Всех. Потому, что сегодня в рамках данного договора учВЭД везет товар, который вполне можно хранить, не нарушая никакого законодательства, а через неделю, месяц, квартал притягивает машину с ядохимикатами и тычет пальцем в подписанный владельцем СВХ договор. И грозит судом за неисполнение складом договорных обязательств. Кричит, что это не его проблемы, брызжит слюной, что он привез груз в ЗТК таможенного органа. И местом доставки является ЗТК таможенного органа. И подавать ДТ он будет только этому посту потому, что имеет право подавать ДТ любому таможенному органу по собственному усмотрению. И он выбрал этот пост потому, что он рядом с офисом.
А дальше после того, как груз уже пришел в ЗТК, этот учВЭД начинает неспешно собирать разрешиловку или ждать, когда появятся деньги для уплаты таможенных платежей. И в результате никакого выпуска с "колес" нет. Следовательно, у СВХ возникает обязанность разместить груз на хранение. Обязанность установленная таможенным законодательством. А неисполнение установленной обязанности это АП на СВХ. Ст.16.14. И таможне абсолютно насрать на то, что у СВХ нет лицензии на хранение опасных грузов или тех же лекарственных средств. Умри, но сделай.
И еще. Маленькое добавление. Если владелец СВХ начнет честно получать все необходимые лицензии, которые стоят немалых денег и обустраивать склад под требования всех законов, регулирующих особые условия хранения, то Вы останетесь без работы. Оформляться будет негде. Или ценник за хранение будет такой, что учВЭД в обнимку с брокером шагнут в бездну с крыши небоскреба.
А вот теперь - точка.

[Quantum satis]

Вы бы для начала правильно цитировали "безапелляционные" утверждения, не выдергивая их из контекста. Я написал следующее:

Если подчёркнутое является мнением ВАС, следует его заключать в кавычки и давать ссылку на тот документ, в котором это мнение отражено.
Поскольку ни кавычек, ни ссылки не имеется, это мнение не ВАС, а Ваше.

Смею заверить, что практики понимают законодательство не хуже Вас. Просто потому, что практики не только цитируют в форуме выдержки из законов, а инвестируют личные деньги в создание законной инфраструктуры СВХ. И очень немалые деньги. Ясна разница между теоретизацией и практикой?

Мне ясно, что так называемые "личные деньги", являются ничем иным, как деньгами, полученными владельцем СВХ от участников ВЭД за дарованную государством владельцу СВХ возможность размещать автомобиль с грузом не за 1500 рублей в сутки, как на обычной стоянке, а за 6000 рублей. И производить ПРР из расчёта 500 рублей за погрузку-выгрузку 1 паллеты при досмотре товара. И за каждое взвешивание драть три шкуры. Вот такие "личные деньги".

Еще раз. В кодексе описаны 2(два) случая, когда владелец СВХ может не заключать договор. Невозможность принять груз, требующих особых условий хранения, не входит в их число.

Ну, ещё раз, так "ещё раз".

Отказ владельца склада временного хранения от заключения договора ПРИ НАЛИЧИИ У НЕГО ВОЗМОЖНОСТИ ОСУЩЕСТВИТЬ ХРАНЕНИЕ ТОВАРОВ не допускается, за исключением случая, когда исполнение такого договора будет выходить за сферу деятельности, ограниченную владельцем склада временного хранения в соответствии с частью 2 настоящей статьи, либо когда имеются достаточные основания полагать, что действия или бездействие лица, помещающего товары на хранение, являются противоправными и влекущими уголовную либо административную ответственность в области таможенного дела.

Выделенное заглавными буквами могу оттенить ещё и цветом шрифта. Чтобы стало заметнее и понятнее, что при отсутствии возможности хранения товаров, требующих особых условий хранения, договор не может быть заключён.

Кроме того, если Вы хоть раз держали в руках типовой договор СВХ, то должны знать, что он не детализирован по типам грузов. Он вообще о грузах. Всех.

Мне, как теоретику средних размеров, абсолютно насрать©, выражаясь Вашим высоким штилем, на то, что владелец СВХ не может за "личные деньги" нанять специалиста, умеющего составить договор, исключающий возможность хранения на складе товаров, для хранения которых не имеется установленных законом условий.

у СВХ возникает обязанность разместить груз на хранение. Обязанность установленная таможенным законодательством.

Обязанность возникают либо в силу договора, либо в силу закона. Я 19/05 задавал вопрос

Если СВХ не имеет договора с грузополучателем, автомобиль которого "стучится в ворота" с опасным грузом, что обязывает СВХ принять данный груз на хранение?

Ответа не последовало.

В силу чего возникает обязанность СВХ "разместить груз на хранение" при отсутствии договора, заключённого с грузовладельцем?
При ответе на вопрос рекомендую держать в уме положения статьи 168 ТК ТС

Товары, которые могут причинить вред другим товарам или требуют особых условий хранения, должны храниться в местах временного хранения, специально приспособленных для хранения таких товаров.

и приказа ФТС России от 29.12.2012 N 2688 "Об утверждении Порядка представления документов и сведений в таможенный орган при помещении товаров на склад временного хранения (иные места временного хранения товаров), помещения (выдачи) товаров на склад временного хранения (со склада) и иные места временного хранения, представления отчетности о товарах, находящихся на временном хранении, а также порядка и условий выдачи разрешения таможенного органа на временное хранение товаров в иных местах".

Помещение товаров на временное хранение и временное хранение товаров осуществляются в соответствии с данным Порядком и с учетом требований гражданского законодательства РФ, а также законодательства РФ, устанавливающего порядок хранения отдельных категорий товаров, требующих особых условий хранения.

И еще. Маленькое добавление.©

Если владелец СВХ начнет честно получать все необходимые лицензии, которые стоят немалых денег и обустраивать склад под требования всех законов, регулирующих особые условия хранения, то Вы останетесь без работы. Оформляться будет негде. Или ценник за хранение будет такой, что учВЭД в обнимку с брокером шагнут в бездну с крыши небоскреба.

То, что Вы в качестве владельца СВХ занимались исключительно благотворительностью в отношении всех остальных участников таможенных правоотношений, руководствуясь лишь присущим благородным людям человеколюбием, уже давно не новость для меня.

[баллон]

Мне ясно, что так называемые "личные деньги", являются ничем иным, как деньгами, полученными владельцем СВХ от участников ВЭД за дарованную государством владельцу СВХ возможность размещать автомобиль с грузом не за 1500 рублей в сутки, как на обычной стоянке, а за 6000 рублей. И производить ПРР из расчёта 500 рублей за погрузку-выгрузку 1 паллеты при досмотре товара. И за каждое взвешивание драть три шкуры. Вот такие "личные деньги".

К вопросу об умопомрачительных затратах владельцев складов опасных грузов.
Я их, этих затрат, не знаю. Но расценки за услуги подмосковного склада (НЕ СВХ)
с лицензиями на эксплуатацию взрывопожароопасных и химически опасных объектов
в разы ниже озвученных Вами.
Насколько я могу взглядом непрофессионала судить, требования там соблюдаются.
Склад мягко говоря не пустует.

[IrinaN]

вот зарекалась с Вами спорить

Мне ясно, что так называемые "личные деньги", являются ничем иным, как деньгами, полученными владельцем СВХ от участников ВЭД за дарованную государством владельцу СВХ возможность размещать автомобиль с грузом не за 1500 рублей в сутки, как на обычной стоянке, а за 6000 рублей. И производить ПРР из расчёта 500 рублей за погрузку-выгрузку 1 паллеты при досмотре товара. И за каждое взвешивание драть три шкуры. Вот такие "личные деньги".

есть еще и простой экономический рассчет.
Зачем организовывать СВХ со всеми наворотами под все виды возможного хранения , если ценник такого СВХ будет заведомо неконкурентоспособен ? Если на соседний СВХ можно поставить что угодно за небольшие деньги. Так что тут либо повальный контроль всех или приказ по компетенции.

Мне, как теоретику средних размеров, абсолютно насрать©, выражаясь Вашим высоким штилем, на то, что владелец СВХ не может за "личные деньги" нанять специалиста, умеющего составить договор, исключающий возможность хранения на складе товаров, для хранения которых не имеется установленных законом условий.

Вы можете предугадать ВСЕ что может быть завезено ?!? и под каждый пункт ТНВЭД прописать свои особенности договора ?

В силу чего возникает обязанность СВХ "разместить груз на хранение" при отсутствии договора, заключённого с грузовладельцем?

п. 11 пк 2688 предоставили документы, выписали подтверждение. Заметьте, СВХ про наличие договора никто не спросил. а по п. 12 пк 2688 товар уже считается на ВХ. и СВХ может с чистой совестью может получить АП за неразмещение или отсутствие ДО

При ответе на вопрос рекомендую держать в уме положения статьи 168 ТК ТС

товары требующие особых условий должны храниться ....- не спорю, п. 3 ст 168 позволит забрать груз для хранения к себе, замечательно. Только что делать если клиент включил дуру и положил мне 2 бочки цианида на склад? Статья есть - механизма для его работы - нет

Между тем , у меня к Вам, как к "теоретику средних размеров " (С) вопрос совсем не таможенный.
с какого момента у меня начинается хранение товаров ? не по ТК , а в рамках договора хранения ?
у меня на ЗТК зашла машина. Территория - наша, обеспечиваем охрану , учет и сохранность. Я уже храню товар в ТС или нет ?

[Quantum satis]

вот зарекалась с Вами спорить

Не знал. Я виной тому зароку?

Зачем организовывать СВХ со всеми наворотами под все виды возможного хранения , если ценник такого СВХ будет заведомо неконкурентоспособен ? Если на соседний СВХ можно поставить что угодно за небольшие деньги. Так что тут либо повальный контроль всех или приказ по компетенции.

Обратите внимание, пожалуйста. Я ни в коей мере не оценивал, не оцениваю и не собираюсь оценивать экономические аспекты деятельности СВХ применительно к данной теме. Поскольку, в обсуждение данной темы я вступил исключительно по причине юридических аспектов деятельности СВХ, а не экономических. Именно они составляли предмет заметки на ТКС, обсуждение которой ведётся в топике.
Об экономической подоплёке деятельности СВХ/ЗТК мне известно достаточно многое и высказывался я на эту тему неоднократно, как в журнале, где работал бывший, ныне покойный редактор ТКС Александр Смирнов, так и на ТКС, после того, как он пришёл сюда работать. Но, повторю, эти вопросы не являются предметом моего интереса в конкретной, данной теме.

Вы можете предугадать ВСЕ что может быть завезено ?!? и под каждый пункт ТНВЭД прописать свои особенности договора ?

Ничто не препятствует владельцу склада при подписании договора указать, что предметом договора является хранение товаров, не требующих особых условий в силу своей природы. Этого будет вполне достаточно.
Вопрос о том, чтО обязывает СВХ принимать на хранение товары, при отсутствии договора на их хранение с владельцем товаров, я задавал баллон-у. Однако, вопрос был виден всем, в том числе и Вам, но, тем не менее, ни в одном комментарии никто ответа на данный вопрос так и не дал.
Вы пишете:

п. 11 пк 2688 предоставили документы, выписали подтверждение. Заметьте, СВХ про наличие договора никто не спросил. а по п. 12 пк 2688 товар уже считается на ВХ. и СВХ может с чистой совестью может получить АП за неразмещение или отсутствие ДО

Не надо путать святое с грешным, это приводит к известным и печальным последствиям.
В очередной раз процитирую статью 69 311-ФЗ.

Отношения владельца склада временного хранения с лицами, помещающими товары на хранение, осуществляются на основе договора. Отказ владельца склада временного хранения от заключения договора при наличии у него возможности осуществить хранение товаров не допускается.

"Порядок..." пунктом 11 устанавливает последовательность действий, которые должны совершать упомянутые в нём лица при помещении товаров на СВХ. Не более того. "Порядок..." никоим образом не предписывает владельцу СВХ принимать на хранение товары, с владельцем которых не заключён договор. Ибо все действия владелец совершает только на основании договора, как это установлено законом - 311-ФЗ.

вот Вам для раздумья выписка из приказа по организации ПЗТК
"Обязать руководство ООО :
3.1 Обозначить пределы ПЗТК
3.2. Обеспечить безпрепятственное размещение товаров и транспортных средств на территории ПЗТК направленных на т/п .....
3.3. Обеспечить надлежащий учет товаров и транспортных средств помещаемых в ПЗТК.

Это нормативный документ или некая "лягушачья бумага"?

Между тем , у меня к Вам, как к "теоретику средних размеров " (С) вопрос совсем не таможенный.
с какого момента у меня начинается хранение товаров ? не по ТК , а в рамках договора хранения ?

Обращу Ваше внимание на ГК, который даёт ответ на данный вопрос.

Статья 889. Срок хранения
*
1. Хранитель обязан хранить вещь в течение обусловленного договором хранения срока.
2. Если срок хранения договором не предусмотрен и не может быть определен исходя из его условий, хранитель обязан хранить вещь до востребования ее поклажедателем.
3. Если срок хранения определен моментом востребования вещи поклажедателем, хранитель вправе по истечении обычного при данных обстоятельствах срока хранения вещи потребовать от поклажедателя взять обратно вещь, предоставив ему для этого разумный срок. Неисполнение поклажедателем этой обязанности влечет последствия, предусмотренные статьей 899 настоящего Кодекса.

И, справочно, позволю привести ещё одну норму ГК, вдруг она является новеллой для кого-либо?

Статья 894. Хранение вещей с опасными свойствами
*
1. Вещи, легковоспламеняющиеся, взрывоопасные или вообще опасные по своей природе, если поклажедатель при их сдаче на хранение не предупредил хранителя об этих свойствах, могут быть в любое время обезврежены или уничтожены хранителем без возмещения поклажедателю убытков. Поклажедатель отвечает за убытки, причиненные в связи с хранением таких вещей хранителю и третьим лицам.
При передаче вещей с опасными свойствами на хранение профессиональному хранителю правила, предусмотренные абзацем первым настоящего пункта, применяются в случае, когда такие вещи были сданы на хранение под неправильным наименованием и хранитель при их принятии не мог путем наружного осмотра удостовериться в их опасных свойствах.
При возмездном хранении в случаях, предусмотренных настоящим пунктом, уплаченное вознаграждение за хранение вещей не возвращается, а если оно не было уплачено, хранитель может взыскать его полностью.
2. Если принятые на хранение с ведома и согласия хранителя вещи, указанные в абзаце первом пункта 1 настоящей статьи, стали, несмотря на соблюдение условий их хранения, опасными для окружающих либо для имущества хранителя или третьих лиц и обстоятельства не позволяют хранителю потребовать от поклажедателя немедленно их забрать либо он не выполняет это требование, эти вещи могут быть обезврежены или уничтожены хранителем без возмещения поклажедателю убытков. Поклажедатель не несет в таком случае ответственности перед хранителем и третьими лицами за убытки, причиненные в связи с хранением этих вещей.

[IrinaN]

Не знал. Я виной тому зароку?

не верю, что в споре рождается истина

Ничто не препятствует владельцу склада при подписании договора указать, что предметом договора является хранение товаров, не требующих особых условий в силу своей природы. Этого будет вполне достаточно.

оговорено. за 6 лет об этом факте меня проинформировал 1 клиент.

Вопрос о том, чтО обязывает СВХ принимать на хранение товары, при отсутствии договора на их хранение с владельцем товаров, я задавал баллон-у. Однако, вопрос был виден всем, в том числе и Вам, но, тем не менее, ни в одном комментарии никто ответа на данный вопрос так и не дал.

груз направлен на пост, пост выписал подтверждение перевозу. что груз опасный узнаю по маркировке на бочках - я могу отказаться ? ткните пальцем . искренне поблагодарю и буду использовать в будущем.

Не надо путать святое с грешным, это приводит к известным и печальным последствиям.
В очередной раз процитирую статью 69 311-ФЗ.

что-то напоминает про принуждение к заключению договора
предлагаете отказаться от приема на хранение из-за отсутствия договора ? механизм подскажете?

"Порядок..." пунктом 11 устанавливает последовательность действий, которые должны совершать упомянутые в нём лица при помещении товаров на СВХ. Не более того. "Порядок..." никоим образом не предписывает владельцу СВХ принимать на хранение товары, с владельцем которых не заключён договор. Ибо все действия владелец совершает только на основании договора, как это установлено законом - 311-ФЗ.

ок. подтверждение таможней выписано подскажете механизм? я его не знаю завтра буду иметь два протокола. спасете?

Это нормативный документ или некая "лягушачья бумага"?

это официальный приказ таможни на нашу ПЗТК, кстати не вижу в нем противоречий с действующим законодательством.

Обращу Ваше внимание на ГК, который даёт ответ на данный вопрос.
И, справочно, позволю привести ещё одну норму ГК, вдруг она является новеллой для кого-либо?

я в курсе. Вы не ответили на мой прямой вопрос, я на него ответа не знаю, вот у Вас и спросила - когда начинается хранение на складе ? с какого момента может прийти контролирующий орган и сказать мне что я храню товар не имея на это лицензии.Фура с бочкой на ЗТК - уже хранение или еще нет?

[Quantum satis]

Вы не ответили на мой прямой вопрос, я на него ответа не знаю, вот у Вас и спросила - когда начинается хранение на складе ? с какого момента может прийти контролирующий орган и сказать мне что я храню товар не имея на это лицензии.Фура с бочкой на ЗТК - уже хранение или еще нет?

Я ответил ссылкой на ГК. Хранение начинается в момент, оговоренный сторонами в заключённом договоре.
Договора Вашего я не видел, поэтому конкретизировать не смогу, простите мне это.

[IrinaN]

Я ответил ссылкой на ГК. Хранение начинается в момент, оговоренный сторонами в заключённом договоре.
Договора Вашего я не видел, поэтому конкретизировать не смогу, простите мне это.

я не меньше Вашего упряма.
кусок договора
"1.5. Лицами, передающими товары на хранение и получающими товары с СВХ, могут выступать представители Заказчика, действующие на основании доверенностей, а также водители транспортных средств, непосредственно осуществляющих перевозку товаров до места их выгрузки в соответствии с указанием отправителя в товарно-транспортных документах.
Принятие товара на хранение оформляется путем проставления на транспортных документах отметки о принятии товаров на хранение в виде оттиска штампа приема-передачи или иной подобной отметки, свидетельствующей о принятии товаров на хранение, заверенной подписями представителя Исполнителя и перевозчика, либо иного уполномоченного Заказчиком лица "

договор у меня под ВХ заточен, я же Вам говорю, о том что фактически к обязанностям хранителя любой СВХ приступает в момент заезда на ЗТК. вполне логично - если груз у меня по дорогам перемещается по маршруту и с охраной , то почему на ЗТК склада он у меня вдруг стоит просто так ?

[Харри Холе]

Владельцу СВХ не нужно брать больше, чем он может проглотить, не нарушая закона.Иначе-пенка-шире горшка.
И прописывать это в договоре с клиентом- какие грузы он может хранить, какие-нет.
Взял на хранение то, что хранить по закону не может-готов к рискам*-и к ответственности на нарушение законодательства-вплоть до уголовной.
Остальное- коммерческая лирика заинтересованных структур.

[Quantum satis]

Владельцу СВХ не нужно брать больше, чем он может проглотить, не нарушая закона.Иначе-пенка-шире горшка.
И прописывать это в договоре с клиентом- какие грузы он может хранить, какие-нет.
Взял на хранение то, что хранить по закону не может-готов к рискам*-и к ответственности на нарушение законодательства-вплоть до уголовной.

"Совершенно нехрен добавить", как говорила одна моя знакомая. Правда, она говорила несколько иначе, но смысл сохранён.

Остальное- коммерческая лирика заинтересованных структур.

Я сказал бы - "суровая проза о борьбе за личные деньги".