Заблокирован
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 6,944
Благодарности:
отдано: 21
получено: 26/21
|
Это не право таможенных органов, это положения Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ.
|
Ну не совсем так. Там идет речь о реально недействительных документах. А действия таможни-это отнесение действительного документа к недействительному на основании отсутствия значка. То есть они объявляют документ юридически ничтожным, не проверяя его подлинность, а по признакам, которые к действительности документа не имеют никакого отношения.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Аналитик
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 569
Благодарности:
отдано: 113
получено: 42/38
|
Вопрос "недействительности" уже обсуждали здесь или где-то в другой аналогичной ветке на форуме. Я даже сноску сделал в своем посте по поводу термина "недействительные документы".
В данном случае это не какой-то общий термин, а термин исключительно в целях применения КоАП России. Применительно к 16.2-3 в конкретной ситуации, связанной с маркировкой ЕАС, при отсутствии таковой, но при представлении ДС/СС, таможенный орган приходит к выводу, что представленная ДС/СС не относятся к заявленному товару, что по КоАП России означает, что по заявленному товару такая ДС/СС является недействительным документом (можно еще выразиться, что ДС/СС не действует в отношении заявленного в ДТ товара, если так будет понятнее). Но это не означает, что сам по себе документ не имеет юридической силы и должен кем-то (кто имеет полномочия) признаваться недействительным.
P.S.: Это также не означает, что заявленный товар не соответствует требованиям технических регламентов. Суть данной ситуации лишь в том, что представлен обязательный разрешительный документ, который не относится к декларируемому товару. И всё. Ничего более. И за это в КоАП России есть административная ответственность.
|
но основа решения - это отсутствие значка. а наличие или отсутствие значка - это один из пунктов соблюдения требования регламента. а проверку соблюдения требования регламента постановление возлагает не на таможню. скоро тогда сотрудник полиции будет тормозить тачки и проверять огнетушитель)) законы не просто так пишутся - их нужно выполнять.
с позиции закона - таможня превышает свои полномочия. другое дело - принимать решение по указочке, не обращая внимания на наше законодательство
|
Последний раз редактировалось inter1987; 12.01.2018 в 12:45..
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: ПФО
Сообщений: 66,040
Благодарности:
отдано: 5,465
получено: 15,807/12,995
|
... скоро тогда сотрудник полиции будет тормозить тачки и проверять огнетушитель)) ...
|
Что значит - "скоро тогда"?
Всегда ГАИшники проверяли и огнетуш, и даты годности лекарств в аптечке...
|
__________________
Безответственный за все темы
|
|
Ответить с цитированием
|
Заблокирован
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 22,313
Благодарности:
отдано: 448
получено: 181/157
|
Если нарушено требование ТР в части маркировки продукции, то получаем несоответствие продукции ТР.
Я так сдаюсь на милость органа
|
"русские не сдаются" (с) как говорил брат брата
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Аналитик
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 569
Благодарности:
отдано: 113
получено: 42/38
|
Что значит - "скоро тогда"?
Всегда ГАИшники проверяли и огнетуш, и даты годности лекарств в аптечке...
|
я про ппс
гаишники вроде как инспектора, мы не об этом общаемся
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: ПФО
Сообщений: 66,040
Благодарности:
отдано: 5,465
получено: 15,807/12,995
|
Аа! Понял.
Ну, у них-то в ведомстве чётко полномочия прописаны, кто за что кого дрючит...
|
__________________
Безответственный за все темы
|
|
Ответить с цитированием
|
Аналитик
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 569
Благодарности:
отдано: 113
получено: 42/38
|
Аа! Понял.
Ну, у них-то в ведомстве чётко полномочия прописаны, кто за что кого дрючит...
|
ну так я пример привел, там вроде тоже четко все написано, но вот зеленые лезут туда, для меня момент непонятный.. они если у себя в головах что-то поменяли, то законодательство тоже пускай соизволят в нормальный вид привести)
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Ну не совсем так. Там идет речь о реально недействительных документах.
...
|
Давайте посмотрим о чем там речь (понятия "реально недействительные документы" там нет):
Цитата
Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются:
- поддельные документы,
- документы, полученные незаконным путем,
- документы, содержащие недостоверные сведения,
- документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам,
- и иные документы, не имеющие юридической силы.
|
Таможня применяет выделенный текст. И как раз из логики данного выражения следует, что такие документы вполне себе должны иметь юридическую силу, но только относиться не к декларируемым товарам, а к другим товар.
...А действия таможни-это отнесение действительного документа к недействительному на основании отсутствия значка. То есть они объявляют документ юридически ничтожным, не проверяя его подлинность, а по признакам, которые к действительности документа не имеют никакого отношения.
|
Про юридическую ничтожность - сильно! Но безосновательно. Ни разу от таможенников не слышал в рассматриваемой ситуации про юридическую ничтожность ДС/СС. Это Ваши домыслы по действиям таможенников.
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
Последний раз редактировалось Ken-T; 12.01.2018 в 13:27..
Причина: "не" пропустил
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 15.01.2004
Адрес: Matsesta
Сообщений: 18,622
Благодарности:
отдано: 5,666
получено: 2,277/1,987
|
и даты годности лекарств в аптечке...
|
таможенники тоже
|
__________________
*
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
но основа решения - это отсутствие значка. а наличие или отсутствие значка - это один из пунктов соблюдения требования регламента. а проверку соблюдения требования регламента постановление возлагает не на таможню. скоро тогда сотрудник полиции будет тормозить тачки и проверять огнетушитель)) законы не просто так пишутся - их нужно выполнять.
с позиции закона - таможня превышает свои полномочия. другое дело - принимать решение по указочке, не обращая внимания на наше законодательство
|
Еще раз повторюсь, что логика таможни в другом. Вы все пытаетесь перевести в плоскость соответствия товаров требованиям техрегламента. А у таможни по другому логика выстроена. У таможни логика следующая:
1. Представлена ДС/СС - следовательно - заявлен товар, соответствующий требованиям ТР/ТС.
2. В ТР ТС следует, что на товаре должна быть маркировка ЕАС - следовательно - на декларируемом товаре должна быть маркировка ЕАС.
3. Если при досмотре выявлено, что на товаре нет маркировки ЕАС в соответствии с ТР ТС - следовательно - ДС/СС относится не к декларируемому товару, а к другому товару, который не представлен к таможенному декларированию.
---
при этом вопрос о том, соответствует ли заявленный в ДТ товар, требованиям ТР ТС, таможня не поднимает, потому что не имеет полномочий на эти действия, как Вы уже отметили
---
4. Представленная ДС/СС относится к другому товару - следовательно - для целей КоАП России эта ДС/СС является недействительным документом в отношении заявленного в ДТ товара.
5. Представление недействительной ДС/СС могло повлечь несоблюдение запретов и ограничений, поскольку фактически не представлена ДС/СС на заявленный товар - следовательно - в наличии достаточные данные, указывающие на наличие события АП, предусмотренного частью 3 статьи 16.2 КоАП России.
И суды поддерживают эту позицию ибо вопросы о контроле фактического соответствия товаров требованиям ТР ТС таможенным органом вообще не поднимаются при производстве по делам об АП данной категории.
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 02:22. Часовой пояс GMT +3.
|
|