Чем является современная юбилейная монета: валютой (платежным средством) или товаром?

[GREAKLY]

Или направит международный запрос в Панаму?

На мой взгляд, это в любом случае придется делать. Если в вопросе определения валютного курса вышеприведенное письмо ЦБ еще можно как-то притянуть, то кто должен определять, находится ли данная монета в обращении и является ли законным платежным средством в Панаме? В моем понимании, единственным местом, где могут ОФИЦИАЛЬНО предоставить данную информацию, является ЦБ Панамы.

[Пользователь]

На мой взгляд, это в любом случае придется делать. Если в вопросе определения валютного курса вышеприведенное письмо ЦБ еще можно как-то притянуть, то кто должен определять, находится ли данная монета в обращении и является ли законным платежным средством в Панаме? В моем понимании, единственным местом, где могут ОФИЦИАЛЬНО предоставить данную информацию, является ЦБ Панамы.

Не только.
По всем областям знаний существуют эксперты.
Назначат экспертизу, поставят правильные вопросы.

Чтоб было чем это крыть - лучше подготовиться заранее.
Рекомендаций с форума может быть маловато))

[GREAKLY]

Самое смешное, что если покопать глубже ТН ВЭД, то выясняется, что на банкноты, являющиеся законным средством платежа, ввозная пошлина 0% и НДС 0%:

https://www.alta.ru/tnved/code/4907003000/

а на такие же монеты - 20% и 0% соответственно:

https://www.alta.ru/tnved/code/7118900000/

Не совсем понимаю, как это согласуется с п.9 Приложения № 1 к Решению Совета Евразийской экономической комиссии от 20 декабря 2017 г. № 107, что "Наличные денежные средства и (или) денежные инструменты ввозятся на таможенную территорию Евразийского экономического союза без уплаты таможенных пошлин, налогов независимо от стоимости и веса"? Последний момент особенно актуален с учетом тридцатипятикилограммового ведра.

[GREAKLY]

Дело еще в суде (уже два раза отложились), но в процессе рассмотрения вылез грандиозный юридический казус ТК ЕАЭС. Итак:

КоАП 16.2, ч.1

Недекларирование по установленной форме товаров, подлежащих таможенному декларированию, влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратного размера стоимости товаров, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения

КоАП 16.4

Недекларирование либо недостоверное декларирование физическими лицами наличных денежных средств и (или) денежных инструментов, перемещаемых через таможенную границу Таможенного союза и подлежащих письменному декларированию, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной второй до двукратной незадекларированной суммы наличных денежных средств и (или) стоимости денежных инструментов либо конфискацию предмета административного правонарушения.

То есть, за недекларирование товаров и недекларирование наличных денежных средств санкция практически одинаковая (штраф 50-200%), разные только статьи КоАП.

ТК ЕАЭС, ст.2, п.1, пп.23

«наличные денежные средства» – денежные знаки в виде банкнот и казначейских билетов, монет, за исключением монет из драгоценных металлов, находящиеся в обращении и являющиеся законным платежным средством в государствах-членах или государствах (группе государств), не являющихся членами Союза, включая изъятые либо изымаемые из обращения, но подлежащие обмену на находящиеся в обращении денежные знаки

ТК ЕАЭС, ст.2, п.1, пп.45

«товар» – любое движимое имущество, в том числе валюта государств-членов, ценные бумаги и (или) валютные ценности, дорожные чеки, электрическая энергия, а также иные перемещаемые вещи, приравненные к недвижимому имуществу

То есть, с точки зрения ТК ЕАЭС валюта является товаром. При этом определение термина "валюта" отсутствует как в ТК ЕАЭС, так и в КоАП. Но зато оно есть в ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" (ст.1, п.1, пп.2):

2) иностранная валюта:
а) денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным средством наличного платежа на территории соответствующего иностранного государства (группы иностранных государств), а также изымаемые либо изъятые из обращения, но подлежащие обмену указанные денежные знаки;
б) средства на банковских счетах и в банковских вкладах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах;

Чувствуете цимес? "Наличные денежные средства" и "валюта" это - одно и то же. Однако, с точки зрения ТК ЕАЭС, валюта - это товар, а наличные денежные средства - вроде бы нет. И ответственность за их недекларирование установлена двумя разными статьями КоАП. Хотя, предмет, вроде бы, как один и тот же.

В свете вышеизложенного вопрос темы приобретает особую актуальность. Допустим, ЛВОК вез ведро монет не для личного пользования. По какой статье КоАП должна возбудить дело таможня: по ч.1 ст. 16.2 (недекларирование товара) или ст. 16.4 (недекларирование наличных денежных средств)?

И вдогонку. Может ли ввоз наличных денежных средств физическим лицом быть признан не для личного пользования?

[IrinaN]

Чувствуете цимес? "Наличные денежные средства" и "валюта" это - одно и то же. Однако, с точки зрения ТК ЕАЭС, валюта - это товар, а наличные денежные средства - вроде бы нет. И ответственность за их недекларирование установлена двумя разными статьями КоАП. Хотя, предмет, вроде бы, как один и тот же.

ну почему
IMXO от общего к частному
товар в том числе и валюта
«товар» – любое движимое имущество, в том числе валюта
валюта в т.ч из перечисленного списка денежные знаки , монеты, банкноты,т.е. де факто - наличные денежные средства...
по мне получается что наличные денежные средства вполне могут быть товаром.
особенно в Вашем случае, если их везут целое ведро
Вас и наказали за ввоз товара оценив монеты не по номиналу а по рыночной стоимости

[GREAKLY]

ну почему
IMXO от общего к частному
товар в том числе и валюта
«товар» – любое движимое имущество, в том числе валюта
валюта в т.ч из перечисленного списка денежные знаки , монеты, банкноты,т.е. де факто - наличные денежные средства...
по мне получается что наличные денежные средства вполне могут быть товаром.
особенно в Вашем случае, если их везут целое ведро

Оно, конечно, может быть и так, но только в КОАПе существуют две статьи: недекларирование ТОВАРОВ (п.1, ст. 16.2) и недекларирование НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ (ст. 16.4).

Очень простой вопрос. Допустим, я везу ОДНУ монету. На продажу (НЕ для личного пользования). И не закдекларировал ее. А таможенный орган меня отловил. Вопрос: по какой статье КоАП должно быть возбуждено дело об АП: 16.2 или 16.4?

И второй, еще более простой вопрос. Допустим, я везу ВЕДРО монет. На продажу (НЕ для личного пользования). И не закдекларировал их. А таможенный орган меня отловил. Вопрос: по какой статье КоАП должно быть возбуждено дело об АП в этом случае: 16.2 или 16.4?

Насколько я понял Вашу логику, в этих двух случаях дело должно быть возбуждено по разным статьям КОАП. Так?

[IrinaN]

Оно, конечно, может быть и так, но только в КОАПе существуют две статьи: недекларирование ТОВАРОВ (п.1, ст. 16.2) и недекларирование НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ (ст. 16.4).

Очень простой вопрос. Допустим, я везу ОДНУ монету. На продажу (НЕ для личного пользования). И не закдекларировал ее. А таможенный орган меня отловил. Вопрос: по какой статье КоАП должно быть возбуждено дело об АП: 16.2 или 16.4?

И второй, еще более простой вопрос. Допустим, я везу ВЕДРО монет. На продажу (НЕ для личного пользования). И не закдекларировал их. А таможенный орган меня отловил. Вопрос: по какой статье КоАП должно быть возбуждено дело об АП в этом случае: 16.2 или 16.4?

Насколько я понял Вашу логику, в этих двух случаях дело должно быть возбуждено по разным статьям КОАП. Так?

Когда вы везете одну монету, её вполне можно посчитать платёжным средством, хотя вот Вам встречный вопрос —вы везете очень редкую но современную монету.коллекционная цена которой намного выше номинала. Как монета ей цена-номинал, как предмет коллекционирование может стоить тысячи.
Но кто ж об этом знает ? Платёжное средство или товар? Я не собираю монеты, для меня платёжное средство, для вас - товар
В этом плане с ведром монет проще. Предположить что человек во вменяемом состоянии будет ходить с ведром платёжных средств глупо, однозначно как товар. Опять же IMHO

[IM-EX]

Когда вы везете одну монету, её вполне можно посчитать платёжным средством, хотя вот Вам встречный вопрос —вы везете очень редкую но современную монету.коллекционная цена которой намного выше номинала. Как монета ей цена-номинал, как предмет коллекционирование может стоить тысячи.
Но кто ж об этом знает ? Платёжное средство или товар? Я не собираю монеты, для меня платёжное средство, для вас - товар
В этом плане с ведром монет проще. Предположить что человек во вменяемом состоянии будет ходить с ведром платёжных средств глупо, однозначно как товар. Опять же IMHO

Так докатимся и до обвинения в незаконной банковской деятельности.
Бред какой то.
Если монета (банкнота) не выведена из оборота и принимается банками, она как была платежным средством, так и осталась, поэтому товаром не может быть ни при каком условии.

[IrinaN]

Так докатимся и до обвинения в незаконной банковской деятельности.
Бред какой то.
Если монета (банкнота) не выведена из оборота и принимается банками, она как была платежным средством, так и осталась, поэтому товаром не может быть ни при каком условии.

Хорошо. изначально по условиям задачи человек привез ведро панамских юбилейных монет. Монеты в Панаме в обороте.
В данных условиях это деньги или товар ?
я абсолютно согласна с таможней , когда монеты оценили по ценнику нумизматических магазинов а не по номиналу. т.е фактически признали деньги товаром .
Кому еще и для каких целей в РФ нужны их бальбоа

[GREAKLY]

Так докатимся и до обвинения в незаконной банковской деятельности.

Самое смешное, что Вы правы. Если подходить формально, то в тот момент, когда Вы покупаете в нумизматическом магазине монету, являющуюся законнным платежным средством, Вы совершаете незаконную валютообменную операцию.