Чем является современная юбилейная монета: валютой (платежным средством) или товаром?

[GREAKLY]

Послушайте...
Вам, наверняка, уже давно понятна моя позиция. Так же, как и мне давно понятна Ваша.
К чему по ...-цатому разу одно и то же обсуждать? Я ведь не в суде, да и Вы тоже.)

Мне понятна Ваша позиция, но нопонятно, как Вы приходите к такому выводу. Поэтому я и пытаюсь в этом разобраться. Вдруг, я чего-то недопонимаю.

Пожалуйста, аргументировано поясните, ПОЧЕМУ Вы считаете, что ответственность за некделкарирование монет, находящихся в обращении и являющихся законным платежным средством, наступает по КОАП 16.2, ч.1, а не по 16.4?

Я свою позицию (противоположную Вашей) аргументирую тем, что определение "наличных денежных средств" дано в п.23, ч.1, ст.2 ТК ЕАЭС. И монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным платежным средством, полностью попадают под это определение. Соответственно, ответственность за их недекларирование должна наступать именно по КОАП 16.4.

А Вы свою позицию чем аргументируете?

[GREAKLY]

И еще один нюанс. В соответствии с ч.3 ст. 27.11 КоАП РФ, пересчет иностранной валюты, изъятой в качестве предмета административного правонарушения, в валюту Российской Федерации производится по действующему на день совершения административного правонарушения курсу Центрального банка Российской Федерации. А в соответствии с Примечанием 2, к ст. 16.4 КОАП РФ, пересчет наличных денежных средств, денежных инструментов в валюту Российской Федерации производится по действующему на день совершения или обнаружения административного правонарушения курсу Центрального банка Российской Федерации.

То есть, стоимость как "валюты", так и "наличных денежных средств" нужно считать по обменному курсу, а не по рыночной стоимости, как товар (ч.2 ст. 27.11 КоАП РФ). Соответственно, возможный штраф также будет рассчитываться "от курса", а не "от рынка".

[IrinaN]

Послушайте...
Вам, наверняка, уже давно понятна моя позиция. Так же, как и мне давно понятна Ваша.
К чему по ...-цатому разу одно и то же обсуждать? Я ведь не в суде, да и Вы тоже.)

Если я правильно понимаю Вашего оппонента он проигрывает возможные вопросы/ответы в суде именно на вас

[GREAKLY]

Если я правильно понимаю Вашего оппонента он проигрывает возможные вопросы/ответы в суде именно на вас

Да, нет. Суд вынес решение в соответствии с логикой моего оппонента ("монеты - товар, а не деньги"). Однако, ни тот, ни другой не смогли аргументировать свою позицию.

[Quantum satis]

Мне понятна Ваша позиция, но нопонятно, как Вы приходите к такому выводу. Поэтому я и пытаюсь в этом разобраться. Вдруг, я чего-то недопонимаю.

Пожалуйста, аргументировано поясните, ПОЧЕМУ Вы считаете, что ответственность за некделкарирование монет, находящихся в обращении и являющихся законным платежным средством, наступает по КОАП 16.2, ч.1, а не по 16.4?

1. "Ведро монет" (оно же "валюта", оно же "наличные денежные средства") не нуждается в декларировании в качестве "валюты" ("наличных денежных средств") поскольку сумма не превышает установленного законом предела для "недекларируемого ввоза". Поэтому статья 16.4 неприменима.

2. "Ведро монет" (оно же "валюта", оно же "наличные денежные средства") является "товаром" в терминологии ТК ЕАЭС. Это положение, на мой взгляд, совершенно безупречно и Вами не было опровергнуто.

Товары для личного пользования подлежат декларированию, если их стоимость превышает установленный предел. Стоимость монет "как товара" согласно экспертной оценке превышает установленный предел. Значит, недекларирование образует состав 16.2 (часть 1).

P.S. На этом позвольте убыть из дискуссии, ибо ничего нового я Вам не поведаю.)

[IrinaN]

И еще один нюанс. В соответствии с ч.3 ст. 27.11 КоАП РФ, пересчет иностранной валюты, изъятой в качестве предмета административного правонарушения, в валюту Российской Федерации производится по действующему на день совершения административного правонарушения курсу Центрального банка Российской Федерации. А в соответствии с Примечанием 2, к ст. 16.4 КОАП РФ, пересчет наличных денежных средств, денежных инструментов в валюту Российской Федерации производится по действующему на день совершения или обнаружения административного правонарушения курсу Центрального банка Российской Федерации.

То есть, стоимость как "валюты", так и "наличных денежных средств" нужно считать по обменному курсу, а не по рыночной стоимости, как товар (ч.2 ст. 27.11 КоАП РФ). Соответственно, возможный штраф также будет рассчитываться "от курса", а не "от рынка".

Если бы вы везли валюту. То да. А вы везли товар

[Quantum satis]

Да, нет. Суд вынес решение в соответствии с логикой моего оппонента ("монеты - товар, а не деньги"). Однако, ни тот, ни другой не смогли аргументировать свою позицию.

"Монеты" в данном случае и "товар" и "деньги". Недекларирование монет как "денег" не образует состава АП. Недекларирование монет как "товара" состав АП образует.

[GREAKLY]

1. "Ведро монет" (оно же "валюта", оно же "наличные денежные средства") не нуждается в декларировании в качестве "валюты" ("наличных денежных средств") поскольку сумма не превышает установленного законом предела для "недекларируемого ввоза". Поэтому статья 16.4 неприменима.

"Недекларирование монет как "денег" не образует состава АП.

Ура! Я наконец понял, где у нас с Вами расхождение. Обратите внимание на Примечание 1 к ст. 16.4 КОАП РФ:

Для целей применения настоящей статьи незадекларированной признается сумма наличных денежных средств и (или) стоимость дорожных чеков сверх разрешенной таможенным законодательством Таможенного союза к ввозу (вывозу) без таможенного декларирования в письменной форме.

В соответствии с п.7, ч.1, ст 260 ТК ЕАЭС в случае ввоза для личного пользования наличные денежные средства в сумме до 10000 долларов США не подлежат декларированию. Но, по аналогии с товаром, в случае ввоза наличных денежных средств не для личного пользования, они подлежат декларированию независимо от суммы.

Таким образом, по моему мнению, при ввозе не для личного пользования монет, находящихся в обращении и являющихся законным платежным средством, их недекларирование образует состав АП по ст. 16.4 КОАП РФ. Причем, независимо от суммы.

Кстати, таможенная пошлина на такие монеты 20%. НДСа нет. А на банкноты нет ни пошлины, ни НДСа. Так что, как это ни парадоксально, за ввоз "денег" в виде монет не для личного пользования надо платить пошлину. От любой суммы. Хоть с одного цента.

[GREAKLY]

"Монеты" в данном случае и "товар" и "деньги".

Не соглашусь. Монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным платежным средством, являются "деньгами". Все остальные монеты являются "товаром". Посмотрите пояснения к ТН ВЭД ЕАЭС (в ред. Рекомендации Коллегии Евразийской Экономической Комиссии от 24.07.2018 №12, от 30.10.2018 № 23, том IV, раздел XIV, группа 71, стр. 1302-1303). Там это четко расписано.

[IrinaN]

Не соглашусь. Монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным платежным средством, являются "деньгами". Все остальные монеты являются "товаром". Посмотрите пояснения к ТН ВЭД ЕАЭС (в ред. Рекомендации Коллегии Евразийской Экономической Комиссии от 24.07.2018 №12, от 30.10.2018 № 23, том IV, раздел XIV, группа 71, стр. 1302-1303). Там это четко расписано.

Вот ткните мне пальцем где это написано...
И ещё раз докажите что вы из привезли как платёжное средство