Таможенный брокер, кто он?

Я начал обсуждение из далека для того...

А не надо издалека... Сузьтесуть!© Вас не устраивает установленное Законом обеспечение в 50 млн.? Так не лезьте в брокеры, Вас никто не понуждает к занятию этим видом спорта... А если очень хочется - соответствуйте нормам, установленным Законом. Они написаны просто и внятно. И не надо устраивать полемику о справедливости. Закон - дура, но он - лекс...

[Из кустов]

А не надо издалека... Сузьтесуть!© Вас не устраивает установленное Законом обеспечение в 50 млн.? Так не лезьте в брокеры, Вас никто не понуждает к занятию этим видом спорта... А если очень хочется - соответствуйте нормам, установленным Законом. Они написаны просто и внятно. И не надо устраивать полемику о справедливости. Закон - дура, но он - лекс...

Не указывайте, что мне делать и я не скажу, куда Вам следует идти.

Не желаете участвовать в обсуждении, не участвуйте.

На форуме много дрругих, возможно более интересных и полезных тем для обсуждения

[пенсионер]

[quote=переживающий за фтс рф;912212]

есть мнение у ФАСов (если надо - выложу), что договор между брокером и декларантом это договор поручения.

и в самом деле - как видим по приведенным выдержкам ОСНОВНЫМ является то, что поверенный (брокер) действует ОТ ИМЕНИ доверителя (декларанта). это основное и главное отличие от других договоров (комиссии, агентский и т.д. и т.п. где допускаются вариации. - "как от своего, так и не от своего имени).

quote]

Я вижу Вы уже начали сомневаться о характере договора брокера с декларантом, а еще в пятницу вы были 100% уверены в другом. Это радует, я это искренне говорю.
А мнение ФАС, а главное аргументы очень интересуют. Выложите или в личку,но придется зарегистрироваться.Регистрация никак не нарушит инкогнито, поскольку если надо всех и так найдут без регистрации, но мы ничего плохого не делаем. Или сохораните там где можно скачать.

А мнение ФАС, а главное аргументы очень интересуют. Выложите

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 9 октября 2007 года Дело N А82-1410/2007-38

Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа в составе: председательствующего Синякиной Т.В., судей Прониной С.А., Терешиной Н.М., при участии представителя от ответчика: Власенко И.А. по доверенности от 04.10.2007, рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу ответчика - общества с ограниченной ответственностью "Альтернатива-Плюс" на решение Арбитражного суда Ярославской области от 04.05.2007 и на постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 12.07.2007 по делу N А82-1410/2007-38, принятые судьями Гайдуковой В.В., Губиной Л.В., Поляковой С.Г., Тетерваком А.В., по иску закрытого акционерного общества "Сервис-Терминал" к обществу с ограниченной ответственностью "Альтернатива-Плюс" о взыскании 469762 рублей 50 копеек и

УСТАНОВИЛ:


...
Данное обстоятельство явилось основанием для обращения истца в суд с данным иском.
В соответствии с подпунктом 17 пункта 1 статьи 11 Таможенного кодекса Российской Федерации от 28.05.2003 N 61-ФЗ таможенный брокер (представитель) - посредник, совершающий таможенные операции от имени и по поручению декларанта или иного лица, на которого возложена обязанность или которому предоставлено право совершать таможенные операции в соответствии с данным Кодексом.
Согласно пункту 4 статьи 139 Таможенного кодекса Российской Федерации отношения таможенного брокера (представителя) с декларантами и другими заинтересованными лицами строятся на договорной основе. Отказ таможенного брокера (представителя) от заключения договора при наличии у него возможности оказать услугу или выполнить работу не допускается. Закрепление такой нормы свидетельствует о том, что договор, заключаемый таможенным брокером с декларантами, в соответствии со статьей 426 Гражданского кодекса Российской Федерации является публичным. Положения, регламентирующие правоотношения указанных лиц, предусмотрены главой 49 Гражданского кодекса Российской Федерации ("Поручение"). В силу пункта 1 статьи 971 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя. Доверитель обязан уплатить поверенному вознаграждение, если это предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором.
В силу статьи 309 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
Факт оказания услуг в спорный период установлен судебными инстанциями и подтверждается материалами дела. Ответчик в нарушение принятых обязательств расчеты за услуги не произвел.
При таких обстоятельствах суд правомерно удовлетворил исковые требования ЗАО "Сервис-Терминал".
Ссылка ответчика на завышение истцом цены на оказанные услуги является несостоятельной, так как, согласно условиям договора, расчеты за оказанные услуги осуществляются на основании прейскуранта. В пункте 2 статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей. В соответствии со статьей 421 Гражданского кодекса Российской Федерации ответчик был вправе отказаться от заключения договора, не согласившись с прейскурантом цен.
Довод ответчика на то, что истец не подтвердил свое право на оказание таможенных услуг, заявленный в кассационной жалобе, не может быть принят судом округа во внимание, поскольку не был предметом рассмотрения в суде первой и апелляционной инстанций.
Ссылка заявителя жалобы на отсутствие квалификации судебных инстанций сложившихся между сторонами гражданско-правовых отношений судом округа во внимание не принимается, поскольку это не повлекло за собой принятие неправильного судебного акта.
В соответствии со статьей 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации расходы по кассационной жалобе относятся на заявителя.
Обжалуемые судебные акты соответствуют нормам материального права, а содержащиеся в них выводы - установленным по делу фактическим обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам.
Нарушений норм процессуального права, являющихся в силу части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации безусловным основанием для отмены судебных актов, судом округа не установлено.
Руководствуясь статьями 287 (пунктом 1 части 1) и 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа

ПОСТАНОВИЛ:

решение Арбитражного суда Ярославской области от 04.05.2007 и постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 12.07.2007 по делу N А82-1410/2007-38 оставить без изменения, кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Альтернатива-Плюс" - без удовлетворения.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия.

Председательствующий
Т.В.СИНЯКИНА

Судьи
С.А.ПРОНИНА
Н.М.ТЕРЕШИНА

по поводу того вопроса который я задавал - хорошо, я соглашусь с отдельными товарищами...но еще подумаю...а так продолжайте, это только капля в море...

это только капля в море...

что именно?

[Из кустов]

Почему эти вопросы возникли?

Потому что ФТС России своими действиями начал существенно изменять сложившися баланс.
Если до недавнего времени обеспечение в 50 млн. руб. можно было получить за разумные деньги на внятных условиях, то теперь для большинства из таможенных брокеров - это неподъёмная ноша.

Если сегодня таможенный брокер может вполне успешно отбиваться от желания таможни взыскать задолженность декларанта именно с него, то после встыпления поправок в ТК о солидарной ответственности, на брокера могут повесить всех собак даже если он не при делах.

Если до недавнего времени обеспечение в 50 млн. руб. можно было получить за разумные деньги на внятных условиях, то теперь для большинства из таможенных брокеров - это неподъёмная ноша.

А надо ли, чтоб таможенных брокеров было много? Я не уверен в своей правоте, но мне кажется что это и ни к чему , в нынешних условиях.

[пенсионер]

Мне кажется некоторые не совсем поняли тему и поэтому дают ссылки на нормы и письма, которые всем известны.
Суть в другом. Представим, что кто то решил оспорить в суде нормы ТК РФ ( 144, 320 ) в том смысле как это понимает, применяет и будет применять ФТС в свете новаций о солидарной ответственности которые как полагает ФТС сняли имеющуюся неясность, а так же все положения определяющие брокера и в первую очередь необходимость предоставления обеспечения.
Что можно написать в иске, на какие нормы сослаться. Мне кажется вот что автор темы и я хотели бы услышать. Это важно очень, ведь скоро потянут брокеров платить например за яхты, а это конец.

[Из кустов]

[quote=пенсионер;912321]

есть мнение у ФАСов (если надо - выложу), что договор между брокером и декларантом это договор поручения.

и в самом деле - как видим по приведенным выдержкам ОСНОВНЫМ является то, что поверенный (брокер) действует ОТ ИМЕНИ доверителя (декларанта). это основное и главное отличие от других договоров (комиссии, агентский и т.д. и т.п. где допускаются вариации. - "как от своего, так и не от своего имени).

quote]

Я вижу Вы уже начали сомневаться о характере договора брокера с декларантом, а еще в пятницу вы были 100% уверены в другом. Это радует, я это искренне говорю.
А мнение ФАС, а главное аргументы очень интересуют. Выложите или в личку,но придется зарегистрироваться.Регистрация никак не нарушит инкогнито, поскольку если надо всех и так найдут без регистрации, но мы ничего плохого не делаем. Или сохораните там где можно скачать.

Я писал о том, что договор, заключаемых таможенным брокером, имеет на практике комплекный характер: в нём присутствуют как элементы договора поручения или агентского договора, так и договора о возмездном оказании услуг.

Если у меня в брокерском договоре есть пункт по консультированию клиента, то это никакое не поручение, а исключительно услуга.

Поэтому при решении споров по исполнению обязанностей по такому комплексному договору суды будут руководствоваться соответствующими главами ГК.

Относительно агентского договора. Я невижу никаких проблем, что бы отношения между таможенным брокером и представляемым им лицом были оформлены в виде агентствого договора, в котором определено, что агет выступает перед таможенными органами от имени и по поручению декларанта