ЦЭКТУ и ЭКС

[Analyst]

. Определение кода товара как правило идёт через принятие юридического акта - классификационного решения. Поэтому указание кода товара в экспертном заключении является однозначно выходом эксперта за пределы своей компетенции.

Как наши эксперты отвечают на вопрос о соответствии товара его описанию в графе 31 ГТД? Доводили ли до вас правила заполнения ГТД и, в частности, требования к заполнению графы 31.???

Поэтому я не разделяю оптимизма в том, что мы идём вперёд. Куда-то мы идём. Огромная проблема нашей организации, что за двадцать лет своего развития у нас отсутствует, не выработалась экспертная традиция. А если точнее - эта традиция выработалась очень негативная. У нас скопилось огромное количество людей, которые оказались случайно в экспертизе, отработав год-другой (а некоторые и за десять лет не научились) они начинают задирать нос, хотя познаний имеют на ноль целых шиш десятых. Прогресс какой-то есть. Например, хоть план работы ЦЭКТУ составили и прислали, правда, сам план больше на СПАМ похож, а не на полезную информацию. На самом деле грустно всё это.

В ЕС в таможенной системе действуют классификационные центры, которые выполняют следующие функции: экспертиза товаров, классификация товаров, профессиональная подготовка таможенников. В России для создания такой системы пока нет никаких предпосылок, а система независимости эксперта прямо противоположна ситемем контроля за классификацией. Главный вопрос - а надо ли экспертам владеть знаниями ТН ВЭД ? Однозначно - да! Многие термины ТН ВЭД отличны от традиционных товароведческих определений. Поэтому при производстве идентификационных экспертиз, я лично. раставляю приоритеты терминах в следующем порядке: 1) примечания ТН ВЭД; 2) ГОСТы; 3) Энциклопедии и словари; 4) Прочие источники. Выполняя экспертизу (при невосоком уровне формулировки вопросов) необходимо осмысленно понимать, какие характеристики товара необходимо определить, чтобы таможенник в последствии его однозначно классифицировал.
На вопросы о соответствии объекта описанию в графе 31, тексту примечаний к ТН ВЭД, отнесению к определённой категории запретов и ограничений уже давно не отвечаем, так как это правовые выводы.
Владимир, согласен с Вами, что в системе много случайных людей. На мой взгляд это связано с недостаточным развитием специализированного образования в субъектах РФ. Ну где найти на периферии специалистов с высшим экспертным образованием? Тем более специфика таможенной экспертизы отличается от иной. Минюст, судебная экспертизы - трупы, документы, фрагменты одежды, криминалистика. А у нас ? До момента поручения тебе экспертизы, ты об объекте вообще можешь ничего не знать, потому что видишь его первый раз. Задача - используя навыки и умения, найти информацию об объекте, чтобы ответить на поставленные вопросы. Поэтому для ЭКС по прежнему остаётся актуальным лозунг "Учится, учится, и ещё раз учится".

Поэтому для ЭКС по прежнему остаётся актуальным лозунг "УчитЬся, учитЬся, и ещё раз учитЬся

коммунизму."(В.И.Ленин на III Всероссийском съезде РКСМ)
Или:
"...учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, "рабочую интеллигенцию".(В.И.Ленин "Попятное направление в русской социал-демократии")
Или:
"...во-первых - учиться, во-вторых - учиться и в-третьих - учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом." (В.И. Ленин "Лучше меньше, да лучше"

[Владимир_ЭКС]

Многие термины ТН ВЭД отличны от традиционных товароведческих определений. Поэтому при производстве идентификационных экспертиз, я лично. раставляю приоритеты терминах в следующем порядке: 1) примечания ТН ВЭД; 2) ГОСТы; 3) Энциклопедии и словари; 4) Прочие источники. Выполняя экспертизу (при невосоком уровне формулировки вопросов) необходимо осмысленно понимать, какие характеристики товара необходимо определить, чтобы таможенник в последствии его однозначно классифицировал.
...
Владимир, согласен с Вами, что в системе много случайных людей. На мой взгляд это связано с недостаточным развитием специализированного образования в субъектах РФ. Ну где найти на периферии специалистов с высшим экспертным образованием? Тем более специфика таможенной экспертизы отличается от иной. Минюст, судебная экспертизы - трупы, документы, фрагменты одежды, криминалистика. А у нас ? До момента поручения тебе экспертизы, ты об объекте вообще можешь ничего не знать, потому что видишь его первый раз. Задача - используя навыки и умения, найти информацию об объекте, чтобы ответить на поставленные вопросы. Поэтому для ЭКС по прежнему остаётся актуальным лозунг "Учится, учится, и ещё раз учится".

Вопрос по-моему совершенно в другом. Почему я как эксперт, решая вопросы в товароведении, криминалистике, химии должен учитывать ТН ВЭД? На мой взгляд я должен исходить только из своих специальных познаний и ... если мои экспертные познания говорят о том, что этот товар с точки зрения товароведения такой-то, а в товарной номенклатуре написано по-другому, почему я должен решать вопросы, учитывая ТН ВЭД? Мы уже говорили, что юридический документы не являются для нас методикой исследования. Противоречий между ТН ВЭД и ГОСТами великое множество. Но я отдам предпочтение ГОСТу, справочнику, нежели юридическому документу, к тому же зачастую составленному дилетантами. Одно определение полной массы транспортного средства в группе 87 чего стоит. Да я буду решать вопросы с оглядкой на товарную номенклатуру, но формулировать ответы только в соответствии с наукой, искусством, техникой и ремеслом - т.е. справочниками, ГОСТами, методиками исследования (использовать методики ЦЭКТУ кстати рекомендую с большой осторожностью, пропуская их через свой опыт, критику источников и т.д.) и т.д. И мне плевать как их будет воспринимать таможенник. Формулируйте задачи перед экспертом так как вам нужно и проблем не будет.

Если ты видишь объект в первый раз? Вопрос, а как ты тогда допуск получал??????? Не кажется странным этот парадокс.

[МБС-10]

Если ты видишь объект в первый раз? Вопрос, а как ты тогда допуск получал??????? Не кажется странным этот парадокс.

Это Вы погорячились! Современные технологии развиваются быстрее наших знаний о них. Иной раз диву даешься - что за материал, каким способом его произвели, чего туда намешали, в каких пропорциях, как эти компоненты выделять. Нет ни описания состава, ни назначения ни технологии, ни идентификационных признаков. Особенно китайцы мастера этого дела.
А для допуска достаточно твердых знаний классики жанра. Дальше - "учиться, учиться и еще раз учиться!"

[Владимир_ЭКС]

Это Вы погорячились! Современные технологии развиваются быстрее наших знаний о них. Иной раз диву даешься - что за материал, каким способом его произвели, чего туда намешали, в каких пропорциях, как эти компоненты выделять. Нет ни описания состава, ни назначения ни технологии, ни идентификационных признаков. Особенно китайцы мастера этого дела.
А для допуска достаточно твердых знаний классики жанра. Дальше - "учиться, учиться и еще раз учиться!"

Я не погорячился. Вопрос в том, что твёрдых знаний классики жанра уже не хватает. И из экспертной практики могу сказать одно, что подобный подход наносит колоссальный ущерб государству, имиджу самой ЭКС (ЦЭКТУ), плодит неучей. Задача ЦЭКТУ и состоит в том, чтобы обеспечить экспертов необходимыми знаниями об объекте и предмете экспертизы. А если у вас не определены рода и виды экспертиз (а только непонятные примерные перечни, которые меняются раз в два три года), нет программ обучения, а соответственно и объекта и предмета экспертизы (т.е. нет той самой классики жанра о которой вы говорите) вы плодите неучей. И примеров из практики я вам приводил много. Могу ещё привести - идёт икра, откуда-то из-за границы, наши чудаки эксперты не определяют в ней никаких консервантов, ссылаясь на отечественный ГОСТ, орган по сертификации которому назначили повторную экспертизу их находит - другие, которые ГОСТом не предусмотрены, наложен был запрет на реализацию товара, возбуждено уголовное дело. Или как эксперт, глядя на смешную бумажку переписал длину полуприцепа и отнес его в другую группу ТН ВЭД. А вот хотя бы шагами измерить его длину, что она реально больше, чем в документе - это было в лом. Поэтому романтика экспертной деятельности понятна. Но эксперт не должен по каждому случаю лезть в Интернетовскую мусорку и выискивать те или иные документы. У него должны быть методики ЦЭКТУ. Нормальные методики, а не ростовские.

[Почтарь]

Разбавлю немного ваш междусобойчик Можно вопрос на засыпку? Это как раз затрагивает то о чём писал Владимир_ЭКС правовые моменты при таможенной экспертизе.
Задержала допустим таможня штыки возрастом от 50 до 98 лет.
В соответствии с ТН ВЭД их наверно нужно отнести к 9307000000, но в соответствии с Российским ГОСТом Р51215-98 "ОРУЖИЕ ХОЛОДНОЕ термины и определения" штыки старше 50 лет относятся к антикварному оружию.
Но, в ТН ВЭД к антиквариату относится только предметы старше 100 лет. "9706000000 Антиквариат возрастом более 100 лет"

Так являются данные штыки антиквариатом или нет? Какими нормами руководствоваться? Что на это ответит эксперт, если ему будет задан подобный вопрос?


Моё мнение что не являются так как в соответствии со ст. 4 Конвенции ЮНЕСКО «О мерах, направленных на запрещение и предупреждение незаконного ввоза, вывоза и передачи права собственности на культурные ценности» (Париж, 17 ноября 1970 г.), постановление Правительства РФ от 30 ноября 2001 г. № 830, определившим товарную номенклатуру (код 9706) и другими нормативными актами, к предметам антиквариата относятся старинные предметы более 100 лет давности. Учитывая, что данная Конвенция ратифицированная бывшим СССР в 1988 г., на территории Российской Федерации она подлежит безусловному исполнению как международно-правовой акт прямого действия.
Поскольку на основании п. 4 ст. 15 Конституции РФ «общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». Исходя из смысла частей 3 и 4 ст. 15 Конституции РФ, ч. 3 ст. 5 ФЗ «О международных договорах Российской Федерации» 1995 г.; Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10 октября 2003 г. № 5 «О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации», международные договоры имеют прямое и непосредственное действие в правовой системе Российской Федерации (при условии вступления их в силу и после официального опубликования в Собрании законодательства Российской Федерации или в «Бюллетене международных договоров».

[Владимир_ЭКС]

Разбавлю немного ваш междусобойчик Можно вопрос на засыпку? Это как раз затрагивает то о чём писал Владимир_ЭКС правовые моменты при таможенной экспертизе.
Задержала допустим таможня штыки возрастом от 50 до 98 лет.
В соответствии с ТН ВЭД их наверно нужно отнести к 9307000000, но в соответствии с Российским ГОСТом Р51215-98 "ОРУЖИЕ ХОЛОДНОЕ термины и определения" штыки старше 50 лет относятся к антикварному оружию.
Но, в ТН ВЭД к антиквариату относится только предметы старше 100 лет. "9706000000 Антиквариат возрастом более 100 лет"

Так являются данные штыки антиквариатом или нет? Какими нормами руководствоваться? Что на это ответит эксперт, если ему будет задан подобный вопрос?


Моё мнение что не являются так как в соответствии со ст. 4 Конвенции ЮНЕСКО «О мерах, направленных на запрещение и предупреждение незаконного ввоза, вывоза и передачи права собственности на культурные ценности» (Париж, 17 ноября 1970 г.), постановление Правительства РФ от 30 ноября 2001 г. № 830, определившим товарную номенклатуру (код 9706) и другими нормативными актами, к предметам антиквариата относятся старинные предметы более 100 лет давности. Учитывая, что данная Конвенция ратифицированная бывшим СССР в 1988 г., на территории Российской Федерации она подлежит безусловному исполнению как международно-правовой акт прямого действия.
Поскольку на основании п. 4 ст. 15 Конституции РФ «общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». Исходя из смысла частей 3 и 4 ст. 15 Конституции РФ, ч. 3 ст. 5 ФЗ «О международных договорах Российской Федерации» 1995 г.; Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10 октября 2003 г. № 5 «О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации», международные договоры имеют прямое и непосредственное действие в правовой системе Российской Федерации (при условии вступления их в силу и после официального опубликования в Собрании законодательства Российской Федерации или в «Бюллетене международных договоров».

Я, конечно, до конца в ваших проблемах не разберусь. Но давайте взвесим и оценим, исходя из следующего:

Антикварного оружия у нас нет - вы правильно заметили. Эксперты отнесут ваши штыки не к гражданскому оружию, а боевому. Суды исходя из этого испугаются решать вопросы в вашем ключе. Нужно разрешение на ввоз данных раритетов от системы МВД. Разрешение нужно однозначно - это оружие. Получите его - проедете нормально без Конвенций. А какой код товара - товарная номенклатура придумает не переживайте. И по-моему культурные ценности на ввоз не требуют разрешений Росохранкультуры. А международными договорами не увлекайтесь. Как правило, специалистов по международному праву у нас немного. Доказывать в суде придётся долго и упорно. И тогда встаёт вопрос их оценки, давности - т.е. потребуется, возможно, экспертиза Росохранкультуры - это уже для начисления таможенных платежей. Ситуация у вас однако непростая.

[Почтарь]

Я, конечно, до конца в ваших проблемах не разберусь. Но давайте взвесим и оценим, исходя из следующего:

Антикварного оружия у нас нет - вы правильно заметили. Эксперты отнесут ваши штыки не к гражданскому оружию, а боевому. ................... Ситуация у вас однако непростая.

Это точно, ситуация очень непростая. Особенно если это вывоз а не ввоз.
А на основании чего он эти штыки отнесёт к боевому ХО? Боевое ХО это (цитирую тот же ГОСТ) пункт 3.17 боевое холодное оружие: Военное холодное оружие, СОСТОЯЩЕЕ на вооружении государственных военизированных организаций и предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач.
Так как эти штыки УЖЕ не стоят на вооружении их надо относить к ВОЕННОМУ ХО.
Пункт 3.14 того же ГОСТа- военное холодное оружие: Холодное оружие, состоящее или состоявшее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого.
Или эксперты ЦЭКТУ при экспертизе ХО применяют другие какие-то нормативные акты? Или они не будут разбираться? А возраст как определить, по году когда штык принят на вооружение? Так он после этого обычно ещё пару десятков лет производится.

[МБС-10]

Насчет подготовки экспертов - в самую точку.У нас опытных экспертов очень мало. Эксперта надо готовить целеноправлено и постоянно. Для подготовки нужно: базовое образование или очень близкое к нему, опыт работы в этой специальности, теоретическую подготовку (курсы + самоподготовка), пару стажировку у аттестованного эксперта, выполнение контрольных заданий, подготовку экспертиз для рецензирование и защищаться, желательно очно. На это года 2 уйдет.
С методиками в самом деле крах. Но кто их будет готовить. Эксперты сами не потянут, в лучшем случае скелет обозначат, что тоже неплохо. Ростовчане попытались это сделать (имею в виду рыночную стоимость). Со стоимостью полный провал, если в суде более-менее толковый адвокат, экспертиза разваливается на раз-два-три.
А экспертов сегодня каждое ведомство готовит для себя, под свои нужды и задачи, и не лучше наших эксперты ТПП и сертификации. С ними приходилось сталкиваться, те еще деятели.

[Владимир_ЭКС]

Насчет подготовки экспертов - в самую точку.У нас опытных экспертов очень мало. Эксперта надо готовить целеноправлено и постоянно. Для подготовки нужно: базовое образование или очень близкое к нему, опыт работы в этой специальности, теоретическую подготовку (курсы + самоподготовка), пару стажировку у аттестованного эксперта, выполнение контрольных заданий, подготовку экспертиз для рецензирование и защищаться, желательно очно. На это года 2 уйдет.
С методиками в самом деле крах. Но кто их будет готовить. Эксперты сами не потянут, в лучшем случае скелет обозначат, что тоже неплохо. Ростовчане попытались это сделать (имею в виду рыночную стоимость). Со стоимостью полный провал, если в суде более-менее толковый адвокат, экспертиза разваливается на раз-два-три.
А экспертов сегодня каждое ведомство готовит для себя, под свои нужды и задачи, и не лучше наших эксперты ТПП и сертификации. С ними приходилось сталкиваться, те еще деятели.

У ростовчан одна большая проблема - они пытаются написать не методику, решающую тот или иной вопрос - они пытаются написать нормативно-правовой акт. Они выдумывают правовые нормы, понятия, причём настолько чудесные, что удивляешься их творчеству. Это во всём и в стоимости, и в нефти, и в исследовании вина. Методики их можно опровергнуть только на этом основании, что эксперты вторгаются в область права.
И чтобы готовить экспертов - должны быть программы обучения и списки литературы (методик) по каждой экспертной специальности. А у нас получается вы уж извините - "экспертиза по понятиям" - без нормативно-правовых актов, методик, по понятиям экспертов - хорошо, если это бывшие сотрудники милиции или люди из юстиции, где более чем полувековая экспертная традиция переварит любого Токарева и Метелькова, а если случайные люди, взятые с улицы, они поведутся за любой бредовой идеей.