ЦЭКТУ и ЭКС

[харизма]

Уважаемый Харизма.
1) ВТ - это Виртуальная таможня.
2) Откуда Вам известно о "глухоте, даже в мелочах", если ранее Вы утверждали, что "по роду своей деятельности только взаимодействуете с ЦЭКТУ" ?
3) На свои вопросы я всё больше нахожу ответов, которые меня (как должностное лицо) удовлетворяют: в новых федеральных законах, нормативных документах ФТС, в личном общении. А вот Ваши вопросы по существу я пока не видел.

Слава ЦЭКТУ давно переступила пороги таможенной службы, а деяния ваши детально изучаются. Вы как Analyst должны знать об этом.

[Доцент]

Эксперт может быть компетентен в различных вопросах, в том числе и в таможенном деле, однако круг его компетенции должен быть ограничен самой экспертизой, а именно ее «паспортом», в котором должны быть указаны цели и задачи экспертизы и примерный круг вопросов. Поэтому, на мой взгляд, конкретика в нормативных документах (в том числе и в ТК ТС) абсолютно не нужна. Необходимо провести паспортизацию экспертиз и четко «нарисовать» этот «круг компетенции эксперта». А до этих пор действительно, эксперт может как ответить на вопрос (если считает себя компетентным), а может и написать, что это «не входит в его компетенцию». Кстати каким-то Пленумом ВС определено, что эксперту на разрешение правовых вопросов ставить нельзя, так как это находиться вне его компетенции, а входит в компетенцию суда. По аналогии я бы сказал, что делать выводы за таможенника о коде, стране происхождения, таможенной стоимости и т.д. эксперту тоже не надо, потому что это как раз входит в компетенцию должностных лиц таможенных органов, проводящих таможенный контроль. Хотя и здесь есть подводные камни с этим новым ТК. Там эксперту дали право (именно право) «участвовать в таможенном контроле». Что этим хотели сказать?!

Пленумом ВС определено, что на разрешение судебного эксперта нельзя ставить правовые вопросы. Хотя этот вопрос дискутируется в юридической литературе. По поводу паспорта экспертизы. Что вы понимаете под паспортом экспертизы. Если я правильно понимаю, к примеру, паспорт "Идентификационная экспертиза нефтепродуктов" , а может более детально "Идентификационная экспертиза смазочных материалов на основе нефтепродуктов". Это же абсолютно нереальная и неподъемная задача, учитывая гигантское количество товаров и даже групп однородных товаров. И сколько же таких паспортов надо разработать. И вы сами себе противоречите, говоря в паспорте о примерном перечне вопросов. Примерный перечень вопросов перечеркивает все ваши попытки определить границы компетенции эксперта. С другой стороны этот перечень вопросов и не может быть иным, а только примерным.

[Доцент]

Чем чаще задаёшь таможеннику вопрос "Зачем?", тем меньше пустых экспертиз назначается.

А имеет ли право эксперт задавать таможеннику вопрос "Зачем". Есть принцип независимости эксперта. Не его дело из каких соображений и побуждений должностным лицом таможенного органа назначается экспертиза. Его задача в соответствии со своей компетенцией экспертизу выполнить. Более того все экспертизы назначаются в соответствии с профилями риска (целевыми и рамочными) в соответствии с концепцией СУР.Эти профиля риска разрабатываются специалистами-аналитиками соответствующих подразделений СУР. И вопрос зачем ставит под сомнение не только компетенцию таможенника из отдела оформления, но и должностных лиц из этих отделов. Хотя пустых экспертиз назначантся немало. Но они не должны сниматься вопросом "зачем". Приведу пример. Таможня назначает одну, две, три и так далее с маниакальной настойчивостью (зациклилась)экспертизы в отношении одного и того же товара по каждой поставке его участником ВЭД, И так было назначено более 20 или 30 экспертиз в течении года. Заключения были однотипными и по существу ничего не решали, т.к. объектом был многокомпонентный товар, а эксперты не разобрались в его устройстве и не смогли провести исследование так, чтобы было однозначно ясно какой компонент придает основное свойство изделию (правило 3б ОПИ). А без этого невозможно провести классификацию товара. Чтобы такого не происходило (не назначалось такого большого количества пустых экспертиз) необходммы какие-то действенные механизмы, а не вопрос "зачем". К примеру, чтобы таможенник в таких случаях назначал экспертизы в другие региональные ЭКС или ЦЭКТУ, и возможно такой подход закрепить законодательно.

[Analyst]

И поэтому хочется как можно больше получить информации по данному товару, особенно изучить опыт коллег, которые возможно уже сталкивались с подобными продуктами и проблемами. Моё предложение: четко определить классификационные критерии по данным товарам (где возможно увеличение пошлин), конечно же совместно с ФТС на высшем уровне. Затем, имея уже полученный ранее опыт оперативно сделать методические рекомендации, основываясь на определенных критериях классификации. Может быть, нужно пробивать дополнительные пояснения или перенимать опыт классификации иностранных государств? Но иметь какую-то базу, куда можно было бы обратиться, а также возможность оперативно обмениваться опытом с коллегами из разных регионов – это было бы интересно.

Было бы неплохо по итогам квартала ЭКС видеть Сведения по выявленным фактам недостоверного декларирования по всем службам, а не диаграммы . При таком взаимном обмене информацией экспертам Калининграда станет известно, что подобный товар уже исследовался в Нижнем Новгороде и есть возможность обмена информацией.
Последние два года уже стали традиционными совместные семинары с УТН и теми кто в РТУ и таможнях занимается классификацией (2 раза в год). Представители ЭКС выглядят на семинарах очень прилично и к их мнению внимательно прислушиваются.
А классификационные критерии в ТН ВЭД по большинству товаров определены достаточно чётко. Слагаемые успеха: грамотный вопрос - компетентный ответ.

[Analyst]

Слава ЦЭКТУ давно переступила пороги таможенной службы, а деяния ваши детально изучаются.

Уважаемый Харизма. Вы наверное работаете либо в Москве, либо в зоне деятельности ЦТУ, если "слава ЦЭКТУ" Вам известна. Моё мнение - скандальную славу ЦЭКТУ создали должностные лица управления работающие в Москве, которым очень не нравилась (нравится) позиция руководства. Эта "слава" создавалась письмами в прокуратуру, управление кадров, ОСБ, грязью на страницах "Виртуальной таможни". Многие кричат о падении имиджа ЦЭКТУ. Я лично наблюдаю совершенно обратный процесс - имидж ЦЭКТУ растёт и крепнет, управление включается в нормальную нормотворческую работу ФТС. А что там происходит в туалетах и курилках на Филях меня мало интересует.

[Analyst]

А имеет ли право эксперт задавать таможеннику вопрос "Зачем". Есть принцип независимости эксперта. Не его дело из каких соображений и побуждений должностным лицом таможенного органа назначается экспертиза. Его задача в соответствии со своей компетенцией экспертизу выполнить. Более того все экспертизы назначаются в соответствии с профилями риска (целевыми и рамочными) в соответствии с концепцией СУР.Эти профиля риска разрабатываются специалистами-аналитиками соответствующих подразделений СУР. И вопрос зачем ставит под сомнение не только компетенцию таможенника из отдела оформления, но и должностных лиц из этих отделов. Хотя пустых экспертиз назначантся немало. Но они не должны сниматься вопросом "зачем". Приведу пример. Таможня назначает одну, две, три и так далее с маниакальной настойчивостью (зациклилась)экспертизы в отношении одного и того же товара по каждой поставке его участником ВЭД, И так было назначено более 20 или 30 экспертиз в течении года. Заключения были однотипными и по существу ничего не решали, т.к. объектом был многокомпонентный товар, а эксперты не разобрались в его устройстве и не смогли провести исследование так, чтобы было однозначно ясно какой компонент придает основное свойство изделию (правило 3б ОПИ). А без этого невозможно провести классификацию товара. Чтобы такого не происходило (не назначалось такого большого количества пустых экспертиз) необходммы какие-то действенные механизмы, а не вопрос "зачем". К примеру, чтобы таможенник в таких случаях назначал экспертизы в другие региональные ЭКС или ЦЭКТУ, и возможно такой подход закрепить законодательно.

1) Сделали 2-5 экспертиз, а результативность - ноль, трудозатрат куча. Поэтому вопрос "Зачем?" правомерен. Либо формулируйте дополнительные вопросы, либо меняйте тактику в отборе образцов (не секрет, что иногда они подменяются). Что-то меняйте, но не мордуйте участника ВЭД, и не грузите эксперта. Может побуждения и соображения должностного лица назначающего (ничего не меняя в формулировках) 20-30 экспертиз в течении года - далеки от выполнения государственных функций.
2) Если Вы перечислите 10 общероссийских профилей риска в которых в качестве меры по минимизации риска значится экспертиза - я буду Вам очень благодарен. Практически все экспертизы назначаются в рамках интуитивных профилей (227, 228) по решению начальника таможенного поста.
3) Когда на вопрос "Зачем?" должностное лицо отдела таможенного оформления не может найти внятного ответа, может быть тогда он и подумает - "А действительно, зачем?" И чтобы не ставить под сомнение свою компетенцию - не будет назначать десяток пустых экспертиз руководствуясь своей интуицией.

[Владимир_ЭКС]

Хочу отметить, что стирка - не мое хобби. "ВТ" - это какая таможня? В качестве экспертов различных регионов, "высказывающих интересные мнения" Вы конечно имеете в виду прежде всего: Владимира ЭКС, Антипа, Psih'a, МБ-10. Трудно представить, что Ваши публикации проходят мимо Токарева и Метелькова. Та же глухота к любому инакомыслию, даже в мелочах. Может попытаетесь получить "добро" на ответ по существу на некоторые вопросы, мои в том числе.

К вопросу о "стиральной машине". Никто и не говорит, что обсуждение вопросов организации на открытом форуме - это нормально. Но это вопрос не к участникам форума, а к другим товарищам, которые не хотят (или бояться) организовать подобную дискуссию в рамках какого-то семинара, той же аттестации и пр. Если вы поднимаете проблемный вопрос - любой вопрос - это уже вопрос так называемой стиральной машины, хотя бы потому что сразу возникают вопросы: кто виноват? и что делать? И ваш вопрос о переносе, кажется ЦЭКТУ из Москвы куда-то в Тьмутаракань - это также вопрос стиральной машины, потому что вы считаете что ЦЭКТУ с чем то не справляется. Хотя вопрос абсолютно несерьёзный - оторвать руководство ЦЭКТУ от центра принятия решений (ФТС), от научного центра каким является Москва... Это очень несерьёзно.
И извините, а стиркой белья тоже заниматься надо и мусор выносить тоже. Так можно мусором и грязью зарасти так,что потом другие его выносить будут ... вместе с вами. Поэтому в своём доме лучше вообще не сорить, чтобы потом не дрожать и не бояться - а вдруг это где-нибудь вылезет.

[Владимир_ЭКС]

1) Поэтому вопрос "Зачем?" правомерен.

Вопрос не правомерен абсолютно. Таможенный кодекс (также как административный, уголовно-процессуальный и пр.) вам задавать такого вопроса не позволяет. Вам назначили экспертизу - выполняйте и не задавайте глупых вопросов. По закону о судебной экспертизе - вы обязаны принять экспертизу к исполнению и выполнить её, а не обсуждать целесообразность её назначения.. По ТК (статья 140, п.2.3.) также. Нет у вас таких прав на обсуждение целесообразности назначения экспертизы, а если нет прав - не надо заниматься ерундой. Занимайтесь лучше повышением профессионального уровня таможенников - просвещайте должностных лиц таможенных органов в вопросах назначения экспертиз.

[Владимир_ЭКС]

Приведу пример. Таможня назначает одну, две, три и так далее с маниакальной настойчивостью (зациклилась)экспертизы в отношении одного и того же товара по каждой поставке его участником ВЭД, И так было назначено более 20 или 30 экспертиз в течении года. Заключения были однотипными и по существу ничего не решали, т.к. объектом был многокомпонентный товар, а эксперты не разобрались в его устройстве и не смогли провести исследование так, чтобы было однозначно ясно какой компонент придает основное свойство изделию (правило 3б ОПИ). ... К примеру, чтобы таможенник в таких случаях назначал экспертизы в другие региональные ЭКС или ЦЭКТУ, и возможно такой подход закрепить законодательно.

Таможня не зациклилась. Как всякая нормальная бюрократическая система она грамотно исполняла чьё-то указание (профиль риска, ориентировку оперов и т.д.). И ваша ничего не решающая экспертиза в деле говорит о том, что таможенники формально грамотно выполнили свою работу. Это также как о вопросе об озоноразрушающих веществах в растительном масле. Зато таможенник отчитается перед руководством - провели столько-то экспертиз. Т.е. покажут работу в данном направлении. ... Таможеннику и сейчас никто не запрещает обращаться в другие ЭКСы и собственно в само ЦЭКТУ. Только этот вопрос также должен быть озвучен (разрекламирован) на региональном уровне. И экспертизки пойдут. Только будете ли вы рады, когда к вашим 20 экспертизам добавятся ещё 300 из других регионов??? И согласитесь вы ездить в командировку в эти регионы на судебные заседания?

[Владимир_ЭКС]

Уважаемый Владимир ЭКС.
2. Полагаю, что право продления сроков экспертизы будет делегировано начальникам ЭКС внесением изменений в доверенности (по аналогии с делегированием прочих прав).
3. Учитывая, что согласно Концепции развития ЦЭКТУ планируется изменить статус ЭКС на юридических лиц, для того чтобы они стали "таможенным органом, проводящим экспертизу" совершенно не обязательно менять ФЗ, достаточно внести изменения в Решение Комиссии ТС №258 (по аналогии с Беларусью).
4) Повторную экспертизы может проводить не только таможенный эксперт, но и эксперт (абзац 4 п. 3 ст. 143 ТК ТС).
Всё логично и никакого бардака и бюрократизма.

Это конечно, забавно. Следователь выдаст доверенность на право ведения дела другому лицу. Эксперт выдаст доверенность на право производства другому лицу. Вам не кажется это глупостью? Также и здесь законом прописаны конкретные обязанности у конкретного лица, а он их передаёт по доверенности, хотя законом это не допускается. Почему бы тогда обязанности рассмотрения административных дел не передать начальнику ОАР? Есть чёткие процессуальные обязанности у лиц. Есть они и у начальника таможенного органа - поэтому ваше замечание о передаче чего-либо по доверенности - на мой взгляд несерьёзно.

О концепции - вопрос она утверждена на коллегии ФТС?? К тому же решение комиссии - это хорошо, но нужно, чтобы его поддержало само ФТС. И это вопрос времени. А сейчас ситуация другая.

Статья 173. Привлечение эксперта (специалиста) иной уполномоченной организации к проведению таможенной экспертизы
1. Назначение таможенной экспертизы экспертам (специалистам) иной уполномоченной организации производится в случае невозможности проведения такой экспертизы таможенными экспертами.
Слово "невозможности" подразумевает под собой ответ "никогда повторная экспертиза не будет проводиться в другой экспертной организации". Хотя, понятно, для проверки экспертов ССБ в рамках ОРД будут таскать объекты и пробы в другие организации для получения всё-таки объективной картины экспертной деятельности. Есть, конечно, такое же право у ОАР по выбору экспертной организации. Но вот таможенному органу в рамках таможенной экспертизы такого права не дали. Это ещё раз повторю несколько неожиданно.