Маркировка EAC

[Quantum satis]

Вопрос "недействительности" уже обсуждали здесь или где-то в другой аналогичной ветке на форуме. Я даже сноску сделал в своем посте по поводу термина "недействительные документы".
В данном случае это не какой-то общий термин, а термин исключительно в целях применения КоАП России.

Хотел бы заметить, что понятие "недействительный документ" в КоАП РФ более нигде, кроме как в 16-й главе не упоминается.
Хотя, разумеется, практически во всех правоотношениях могут встречаться случаи предъявления документов, являющихся поддельными, полученных незаконным путем, содержащих недостоверные сведения или относящихся к другим товарам и (или) транспортным средствам.
К слову, на вопрос о том, чтО такое "документы, не имеющие юридической силы?" у меня вовсе ответа нет. Объяснения такому понятию в законодательстве мне не встречалось.
P.S. Я по-прежнему считаю, что невзирая на наличие примечания 2 к ст.16.1 КоАП РФ, перечисляющего так называемые "недействительные документы", право таможенных органов относить предъявленные им при декларировании документы к "недействительным" законом не установлено, следовательно, такое признание является незаконным.

[Ken-T]

...
P.S. Я по-прежнему читаю, что невзирая на наличие примечания 2 к ст.16.1 КоАП РФ, перечисляющего так называемые "недействительные документы", право таможенных органов относить предъявленные им при декларировании документы к "недействительным" законом не установлено, следовательно, такое признание является незаконным.

Это не право таможенных органов, это положения Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ.

[frodo]

Это не право таможенных органов, это положения Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ.

Ну не совсем так. Там идет речь о реально недействительных документах. А действия таможни-это отнесение действительного документа к недействительному на основании отсутствия значка. То есть они объявляют документ юридически ничтожным, не проверяя его подлинность, а по признакам, которые к действительности документа не имеют никакого отношения.

[Ken-T]

Ну не совсем так. Там идет речь о реально недействительных документах.
...

Давайте посмотрим о чем там речь (понятия "реально недействительные документы" там нет):

Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются:
- поддельные документы,
- документы, полученные незаконным путем,
- документы, содержащие недостоверные сведения,
- документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам,
- и иные документы, не имеющие юридической силы.

Таможня применяет выделенный текст. И как раз из логики данного выражения следует, что такие документы вполне себе должны иметь юридическую силу, но только относиться не к декларируемым товарам, а к другим товар.

...А действия таможни-это отнесение действительного документа к недействительному на основании отсутствия значка. То есть они объявляют документ юридически ничтожным, не проверяя его подлинность, а по признакам, которые к действительности документа не имеют никакого отношения.

Про юридическую ничтожность - сильно! Но безосновательно. Ни разу от таможенников не слышал в рассматриваемой ситуации про юридическую ничтожность ДС/СС. Это Ваши домыслы по действиям таможенников.

[Quantum satis]

Давайте посмотрим о чем там речь (понятия "реально недействительные документы" там нет):

Таможня применяет выделенный текст. И как раз из логики данного выражения следует, что такие документы вполне себе должны иметь юридическую силу, но только относиться не к декларируемым товарам, а к другим товар.

Уже не раз приводил данный пример. Но приведу ещё раз.

Для целей проведения испытаний в ИЛ был представлен телевизор HUYUNG CRX55DTW, приобретённый на внутреннем рынке в магазине В-Мидио.

На основании протокола испытаний в отношении данной продукции была принята декларация о соответствии.

Лицом, принявшим на себя декларацию о соответствии, был заключён внешнеторговый договор, по которому в РФ ввезена партия телевизоров HUYUNG CRX55DTW в количестве 1000 единиц.

Считается ли телевизор, представленный для проведения испытаний, "другим товаром" по отношению к любому из телевизоров в означенной партии?
Отрицательное мнение желательно аргументировать особенно тщательно.

[Ken-T]

Уже не раз приводил данный пример. Но приведу ещё раз.

Для целей проведения испытаний в ИЛ был представлен телевизор HUYUNG CRX55DTW, приобретённый на внутреннем рынке в магазине В-Мидио.

На основании протокола испытаний в отношении данной продукции была принята декларация о соответствии.

Лицом, принявшим на себя декларацию о соответствии, был заключён внешнеторговый договор, по которому в РФ ввезена партия телевизоров HUYUNG CRX55DTW в количестве 1000 единиц.

Считается ли телевизор, представленный для проведения испытаний, "другим товаром" по отношению к любому из телевизоров в означенной партии?
Отрицательное мнение желательно аргументировать особенно тщательно.

Вы предлагаете оформлять документ о соответствии на каждую единицу продукции?

[Quantum satis]

Вы предлагаете оформлять документ о соответствии на каждую единицу продукции?

Я всего лишь предложил ответить на вопрос.
Но, если Вам угодно ответить на него вопросом, не могу Вашему желанию противостоять.

[muhamor]

Уже не раз приводил данный пример. Но приведу ещё раз.

Для целей проведения испытаний в ИЛ был представлен телевизор HUYUNG CRX55DTW, приобретённый на внутреннем рынке в магазине В-Мидио.

На основании протокола испытаний в отношении данной продукции была принята декларация о соответствии.

Лицом, принявшим на себя декларацию о соответствии, был заключён внешнеторговый договор, по которому в РФ ввезена партия телевизоров HUYUNG CRX55DTW в количестве 1000 единиц.

Считается ли телевизор, представленный для проведения испытаний, "другим товаром" по отношению к любому из телевизоров в означенной партии?
Отрицательное мнение желательно аргументировать особенно тщательно.

Надо сделать комиссионный магазин для образцов.
В начале, сами сдаем туды товары на реализацию.
Потом сами покупаем там образцы для испытаний.
А магаз сделаем в зоне опережающего экономического развития (чтоб без запретов и ограничений)
И все будут довольны.

[frodo]

Давайте посмотрим о чем там речь (понятия "реально недействительные документы" там нет):

Таможня применяет выделенный текст. И как раз из логики данного выражения следует, что такие документы вполне себе должны иметь юридическую силу, но только относиться не к декларируемым товарам, а к другим товар.

Про юридическую ничтожность - сильно! Но безосновательно. Ни разу от таможенников не слышал в рассматриваемой ситуации про юридическую ничтожность ДС/СС. Это Ваши домыслы по действиям таможенников.

Если документ, который вы считаете подлинным, и отсутствие которого влечет за собой для вас определенные правовые проблемы, объявлен недействительным, то это значит что этот документ не содержит юридической силы (в данном вашем случае), то есть фактически он юридически ничтожен. Таможня обычно и не заявляет так, я когда работал в таможеных органах слышал это только от юротдела, ну и от тех таможенников кто имел юр.образование, она просто заявляет о недействительности документа.

И еще-все хорошо-если серт к примеру сделан на серийный выпуск, тут можно поговорить о недействительности по версии таможни, а если на производителя. И в грузе от этого производителя идет один и тот же товар, с одной и той же маркировкой, одного артикула - полностью описанный в серте, с завода, указанного в серте. Но на половине груза есть значок - а на половине нет? Что тут о действительности серта, если формально сертифицировано именно производство, а не серия?

[Quantum satis]

Если документ, который вы считаете подлинным, и отсутствие которого влечет за собой для вас определенные правовые проблемы, объявлен недействительным, то это этот документ не содержит юридической силы (в данном случае), то есть фактически он юридически ничтожен.

Вы считаете, что "недействительный документ" и "документ, не имеющий юридической силы" - тождественные понятия?