Д.Медведев: Бюрократия на таможне порождает коррупцию

[Veteran22]

Ну, давайте, будем как всегда "идти своим путем". Видимо, вы считаете, что вы (и не только Вы, но и все во власти, и в таможне тоже) самые умные...Вопросы задавать просто, отвечать на них сложнее, изучать чужой опыт еще сложнее, а адаптировать его к национальным особенностям или найти лучший путь- совсем не просто. Тяжелее всего брать на себя ответственность и за принятое решение, и за его реализацию на практике.
Вот с этим у нас основная проблема, по-моему.
Может, не стоит искать легких путей?

Пафосно! Только в посте №17 коллега RattusNorvegicus устами Н.В.Гоголя о национальных особенностях очень доходчиво объяснил...

[из бывших]

Пафосно! Только в посте №17 коллега RattusNorvegicus устами Н.В.Гоголя о национальных особенностях очень доходчиво объяснил...

Ну тогда не удивляйтесь, не плачьтесь, а радуйтесь, что Вы живете в стране с "прекрасным таможенным администрированием"!
Не зря говорят, что каждый народ заслуживает то руководство, которое имеет (перефразирую применительно к конкретной теме обсуждения).

[Veteran22]

Ну тогда не удивляйтесь, не плачьтесь, а радуйтесь, что Вы живете в стране с "прекрасным таможенным администрированием"!
Не зря говорят, что каждый народ заслуживает то руководство, которое имеет (перефразирую применительно к конкретной теме обсуждения).

Не удивился тут ни разу. А на аватаре радуюсь совсем другому...

[Душман]

Ну тогда не удивляйтесь, не плачьтесь, а радуйтесь, что Вы живете в стране с "прекрасным таможенным администрированием"!
Не зря говорят, что каждый народ заслуживает то руководство, которое имеет (перефразирую применительно к конкретной теме обсуждения).

Вот не могу понять. В чем вина таможни? Или она является началом коррупции? или все таки производным от целого? Какая сфера государства не создает условия для коррупции? Я попробовал не дать денег ГАИ.- Да я затрахался в судебной инстанции. После этого лучше денег дать. И не потому что суд на стороне гайцов. Потому что система устроенна так, что нельзя по другому. Это выгодно государству. Все живут не по доходам (официальным). И как только регулятору надо - сразу есть виновный мент, фсбшник, таможник, порой даже покруче из зак5онодательной или судебной власти. ПРроблема даже не в системе- на местах стоят люди которых поставили просто чтоб были. А они взяли и поверили что и правдо умные. И начали творить законы. И законы эти нереальны не потомучто за них платять плохие комерсы, а потому что их пишут весьма "УМНЫЕ" лица не обремененные интеллектом. Президент конечно говорит смешные вещи. Но ведь кто их пишет для него. И реализация проек5тов президентских или примьерских не будет проходит гладко. Просто потому что на местах есть люди которые без подмазки пальцем не пошевелят. им же лично В.В. или Медв.не указал. Да клали на местах на все эти указания. Пока белая лошадь не вспыхнет - ни чего не поменяется. И заплачут бюрократы и коррупционеры только когда рухнет нефтедоллар и надо где то будет брать деньги для голодных бюрократов и коррупционеров.

Вот не могу понять. В чем вина таможни? Или она является началом коррупции? или все таки производным от целого? Какая сфера государства не создает условия для коррупции? Я попробовал не дать денег ГАИ.- Да я затрахался в судебной инстанции. После этого лучше денег дать. И не потому что суд на стороне гайцов. Потому что система устроенна так, что нельзя по другому. Это выгодно государству. Все живут не по доходам (официальным). И как только регулятору надо - сразу есть виновный мент, фсбшник, таможник, порой даже покруче из зак5онодательной или судебной власти. ПРроблема даже не в системе- на местах стоят люди которых поставили просто чтоб были. А они взяли и поверили что и правдо умные. И начали творить законы. И законы эти нереальны не потомучто за них платять плохие комерсы, а потому что их пишут весьма "УМНЫЕ" лица не обремененные интеллектом. Президент конечно говорит смешные вещи. Но ведь кто их пишет для него. И реализация проек5тов президентских или примьерских не будет проходит гладко. Просто потому что на местах есть люди которые без подмазки пальцем не пошевелят. им же лично В.В. или Медв.не указал. Да клали на местах на все эти указания. Пока белая лошадь не вспыхнет - ни чего не поменяется. И заплачут бюрократы и коррупционеры только когда рухнет нефтедоллар и надо где то будет брать деньги для голодных бюрократов и коррупционеров.

Вина таможни? Да ни в чем...

Просто в нормальных государствах налоговикам не дают писАть законы, по которым они работают. И таможне не дают... Люди нанимают чиновников и выбирают депутатов, принимающих законы для выбравших их людей. Принятие (написание) законов инициируется гражданским обществом (в первую очередь - общественными объединениями граждан/организаций). Сомневаюсь, чтобы где-нибудь в Европе хоть один депутат был избран после принятия такого ТК ТС как у нас...

Открыть секрет Полишинеля - кем написан у нас НК? А кто щас, не покладая рук, строчит НПА Таможенного Союза с расейской стороны (за казахов с белорусами говорить не буду - не знаю)? Откуда в новом таможенном законодательстве появился заветный штампик "Отказано в выпуске" (или как там еще?). Почему СУП щас для особо привилегированных, кому 1 млн. евро выложить - как 2 пальца..?

В Англии действует закон, по которому принятие любого закона, улучшающего положение (материальное в том числе ) депутатов, принимается только в отношении следующего созыва собственно депутатов. Если найдутся такие инициаторы законопроекта (и проголосовавшие за него), как Вы полагаете - скольких из них выберут в парламент на следующих выборах?
Во Франции закон, предупреждающий загрязнение рек, обязывает предприятие водозабор устанавливать ниже по течению, нежели слив использованной грязной воды.
Все это - примеры законов прямого действия, в которых коррупционая составляющая равна нулю. И инициаторы их - не чиновники, а общество. У нас же общество даже на улицы выйти не может - дачникам мешает и больным деткам...

"Система таможенно-тарифного регулирования в Российской Федерации заслуживает отдельного разговора. Это один из основных инструментов балансировки внешнеэкономической деятельности. Здесь ситуация сложная - повсеместно присутствуют избыточное регулирование, бюрократия, огромное количество нормативных актов, разрешений, лицензий, свидетельств о регистрации, технических требований. Естественно, что такой объем нормативных требований порождает понятно что - коррупцию".

Золотые слова!

Просто в нормальных государствах налоговикам не дают писАть законы, по которым они работают. И таможне не дают...

Бриллиантовые слова!
Посмотрите мои (Dum) шесть постингов по адресу
http://www.sps.ru/forum/read.php?4,29822
Не пожалеете.
С ув

[Deklar]

Золотые слова!

Бриллиантовые слова!
Посмотрите мои (Dum) шесть постингов по адресу
http://www.sps.ru/forum/read.php?4,29822
Не пожалеете.
С ув

Посмотрела, не пожалела, с Вашим анализом трудно не согласиться. Интересно, а Вы до сих пор думаете, что вооружившись правильным лозунгом, в России какая-нибудь вроде бы партия может пройти в Думу и реализовать ранее объявленное?

Посмотрела, не пожалела, с Вашим анализом трудно не согласиться.

Спасибо.

Интересно, а Вы до сих пор думаете, что вооружившись правильным лозунгом, в России какая-нибудь вроде бы партия может пройти в Думу и реализовать ранее объявленное?

Думаю и до сих пор, что некая политическая партия могла бы в нашем с Вами лице обрести устойчивый, хотя и немногочисленный, но достаточный для регулярного вхождения в Думу электорат. Сделав основным лозунгом содействие бизнесу в его противостоянии чиновничье-бюрократическому аппарату. А противостояние такое неизбежно. И квалифицированные действия осуществляемые функционерами в рамках этого противостояния необходимы. Иначе чиновники, прежде всего, контролирующие безопасность (и неплохо кормящиеся на этом контроле) окончательно зарвутся. Вы скажете: «А разве может быть перебор в борьбе за безопасность?». Может. Давайте подумаем. На автомобильных дорогах России ежегодно гибнет, как помнится, несколько тыс человек. Давайте ограничим скорость движения автомобилей 5 км в час. Согласные найдутся? Нет? А чиво? Вон ведь сколько людей… То-то зе. Но почему-то считается, что в иных сферах сколь ни дави в направлении безопасности – всё хорошо. И как то забывается, что это давление – деньги и труд. А повод для давления в большинстве случаев не обоснован и смехотворен, а часто и корыстен.
Пример.
Если я ввезу три десятка плавких предохранителей концерна Siemens AG мне придётся оформлять декларацию соответствия, которая по сути тот же сертификат соответствия (Тот же хрен, только вид сбоку. Игра на публику: вот, дескать, какое упрощение знаменитое ввели).
Это притом, что сами изделия с номограммой VDE, и на официальном сайте Сименса куча документов подтверждающих соответствие изделий требованиям VDE.
А может, скажет господин Элькин, что не признаёт он VDE? Не-а. Не скажет. Хоть на дыбу вешай. А может случаи, какие, безопасность нарушившие, были с немецкими товарами промышленного назначения, для которых VDE или Гепруфт? Не-а. Не было. Иначе бы г-н Элькин об этом на весь свет раззвонил.
Парадокс получается: борьба за безопасность есть, а случаев, которые таковая борьба пресекать призвана – нет. И задумаемся, на кой чёрт такая борьба нужна? И кому такая борьба выгодна?
А может, потому и нет случаев, что борьба есть? Не-а. К списку товаров, подлежащих сертификации, почти все годы «послабления» действовали: единичные экземпляры, к ранее сертифицированному. И что сильно обидно Ростехрегулированию: и с этими товарами тоже случаев нет.
И что бы Вы на месте Ростехрегулирования постарались сделать в такой ситуации? Вы бы постарались, во избежание подобных кривотолков, «послабления» ликвидировать. Тогда уж точно: нет случаев, потому что борьба есть.
Что Ростехрегулирование сотоварищи (ФТС) и сделало в начале 2009 года.
Возвращаемся к моей вере в некую партию. Потеряв веру в партию, я алчным взглядом посмотрел на РСПП. А что если… Профсоюз олигархов как-никак. Туда и написал. «Послабления» вернулись в строй довольно быстро.
Боюсь только, что не успокоилось Ростехрегулирование. Вижу новый наезд на «послабления». На самый многочисленный из них вид: к ранее сертифицированному.
Смотрите, как было написано в постановлении Правительства № 53 от 7 февраля 2008 года
3. Представление таможенным органам Российской Федерации одновременно с таможенной декларацией документов о соответствии товаров обязательным требованиям осуществляется для помещения товаров под таможенные режимы:
а) выпуска для внутреннего потребления, за исключением товаров, ввозимых:
(...)
в качестве запасных частей для обслуживания и ремонта ранее ввезенных на таможенную территорию Российской Федерации готовых изделий, в отношении которых подтверждено соответствие обязательным требованиям, при условии представления в таможенные органы Российской Федерации копий документов о соответствии обязательным требованиям на указанные готовые изделия и подтверждения, что данные запасные части используются при изготовлении готовых изделий и внесены в конструкторскую документацию на это изделие;
А теперь?

3. Представление таможенным органам документов о соответствии и (или) сведений о таких документах производится для помещения под таможенные процедуры:
а) выпуска для внутреннего потребления, за исключением товаров, ввозимых:
в качестве запасных частей для обслуживания и ремонта, ранее ввезенных на таможенную территорию таможенного союза готовых изделий, в отношении которых подтверждено соответствие обязательным требованиям, при условии представления в таможенные органы копий документов о соответствии на указанные готовые изделия;

Обратите внимание: ранее ввезенных на таможенную территорию таможенного союза. А таможенная территория ТС, согласно Решению Межгоссовета ЕврАзЭС № 24 от 27 ноября 2009 года, возникла 01.07.10. У меня оборудование на много млн евро ввезено до 01.07.10, а запасные части к нему поступят осенью. И что?... Пощупал таможню. Энтузиазма нет… Не исключаю, придётся снова в РСПП писать.
Но произошло страшное. Органы нашей исполнительной власти свершили чудо хитрожопости. Макиавелли и рядом не стоял. Они сварганили таможенный союз. Если раньше они могли ваять только ПОДзаконные нормативы, то теперь они ваяют НАДзаконные нормативы. Поскольку решения в рамках ТС имеют характер международных договоров, то внутрироссийские законы должны им соответствовать. И какие теперь вопросы к российским органам? «Да мы были против, но Белоруссия и Казахстан настояли. Численный перевес. Ничего не поделаешь». (А те у себя туже песнь споют)
Давайте ещё представим себе диалог между Ростехрегулированием (РТР) и одним из высших должностных лиц нашего Государства (ВДЛ). Думаю, к реалиям будет близко:
ВДЛ: Послушай, РТР, жалуется на тебя народ. Говорит, фигнёй занимаешься. Требуешь сертификации на изделия, которые непонятно почему при ввозе контролируешь, а изготовление внутри страны проконтролировать не можешь. И почему у тебя такой размер под контролем, а чуть больший без контроля? Ты ведь вроде как за безопасность. Что, от разрушения чуть большего размера опасности меньше? Ты понимаешь, что мне рейтинг высокий нужен, а ты мне его гробишь?
РТР: Понимаете, уважаемый ВДЛ, мы в наследство от СССР получили великолепную систему стандартов. Надо бы вспомнить, что СССР у истоков ISO стоял. Ну, вот есть на такой типоразмер ГОСТ. Хороший. С требованиями, с методами испытаний. А на другой – ГОСТа нет. И что же нам ГОСТ-ированный типоразмер в Номенклатуру не включать? Надо ведь ГОСТы использовать, коль они нам в наследство достались. И потом, ГОСТы к реалиям дня надо приближать, а на это денег надо много. Денег же, как понимаю, не дадите. Вот мы и вынуждены. Не токмо ради безопасности, а из-за них проклятых тоже. А коль так, то можно и по нескольку раз одно и то же сертифицировать. Да и чем безопасность плоха? И для страны хорошо. Вот смотрите, уже Рексрот у нас производство сертифицировал на ГОСТ. И Сименс. Ух, какие мы с них деньги взяли. Поштучно опять же с очень многих фирм западных хорошо берём. Так что пусть уч ВЭДы пищат. Не слушайте. Наше дело правое и для страны прибыльное. А что, им с ихним VDE можно, а матушке-России с ГОСТами нельзя? Они деньги лопатой гребут. Правда, почитай всё дело испытаний и сертификации у нас в частных руках – так это нормально. Вы же сами говорили, что контроль должен с каждым днём становиться лучше и лучше, жеще и жеще. Поскольку для этого все лучшего контроля много людей требуется, но количество гос. служащих не увеличивать, а уменьшать надо, во избежание трениев с народом, стало быть в частные руки надо побольше контролирующих функций передать. Или забыли национальную программу по борьбе с коррупцией? И вон сколько мы рабочих мест под сертификацией обеспечиваем. И в органах по сертификации и на предприятиях, которые за сертификатами на импортируемые товары приходят. Плохо разве? Да, контролировать частные органы по сертификации нам трудно. Денно и нощно мы в трудах: лицензии выдавать надо и обновлять. Конечно, частные сертификаторы - контингент немногочисленный (не то что орава случайных, тёмных людей, коим сертификаты соответствия нужны), отлично нам по-дружески известный, высокопрофессиональный, испытанный и понимающий, а всё-таки боязно нам. За них.
ВДЛ: Да, ты прав. Продолжай в том же духе.

Не совсем прав. Контролировать на соответствие надо производителя, а не покупателя. Контроль на соответствие VDE приносит немецким производящим предприятиям колоссальную прибыль, потому, что номограмма VDE обеспечивает высочайшую экспортоспособность изделий. И их экспорт их огромен. А по нашим ГОСТам мы почти ни хрена на экспорт не делаем. И тот же Сименс купят в любой точке планеты с удовольствием, потому что на нём VDE, а вот есть ли на нём пиктограмма ГОСТ Р, никто и внимания не обратит. Да Сименс её на сайте и не открывает (как бы не по требованию Ростехрегулирования не открывает). Так что почувствуйте разницу: немецким производителям расходы на сертификацию по VDE возмещает весь мир. А расходы на сертификацию по ГОСТ Р им возмещаем мы с Вами. Хотя нам с Вами с точки зрения безопасности при наличии VDE это и нафиг не нужно. Где ж тут прибыль для нашей многострадальной родины?