ЦЭКТУ и ЭКС

[Антип]

1) Сделали 2-5 экспертиз, а результативность - ноль, трудозатрат куча. Поэтому вопрос "Зачем?" правомерен. Либо формулируйте дополнительные вопросы, либо меняйте тактику в отборе образцов (не секрет, что иногда они подменяются). Что-то меняйте, но не мордуйте участника ВЭД, и не грузите эксперта. Может побуждения и соображения должностного лица назначающего (ничего не меняя в формулировках) 20-30 экспертиз в течении года - далеки от выполнения государственных функций.
2) Если Вы перечислите 10 общероссийских профилей риска в которых в качестве меры по минимизации риска значится экспертиза - я буду Вам очень благодарен. Практически все экспертизы назначаются в рамках интуитивных профилей (227, 228) по решению начальника таможенного поста.
3) Когда на вопрос "Зачем?" должностное лицо отдела таможенного оформления не может найти внятного ответа, может быть тогда он и подумает - "А действительно, зачем?" И чтобы не ставить под сомнение свою компетенцию - не будет назначать десяток пустых экспертиз руководствуясь своей интуицией.

Но это как раз подтверждает отсутствие авторитета ЦЭКТУ в таможенной среде. Профили риска не согласуются. Все вояжи Токарева-Метелькова, совещания в ЦТУ или еще где-то, имеют КПД ниже экспертного. Вся Ваша демагогия по нормированию, процессуальщине, типа "задавать не задавать" ставит одну цель отвлечь внимание от актуальных вопросов. Может начать курить?

[РИДДИК]

Может начать курить?

Бамбук ???...а разве происходит ...шо-то...другое ???

[Владимир_ЭКС]

Но это как раз подтверждает отсутствие авторитета ЦЭКТУ в таможенной среде. Профили риска не согласуются. Все вояжи Токарева-Метелькова, совещания в ЦТУ или еще где-то, имеют КПД ниже экспертного. Вся Ваша демагогия по нормированию, процессуальщине, типа "задавать не задавать" ставит одну цель отвлечь внимание от актуальных вопросов. Может начать курить?

Вообще все эти внешние проявления деятельности ЦЭКТУ вторичны. Вы правы, когда говорите о ЦЭКТУ как о НИИ, но только в одном - оборудование соответствует современному уровню. А вот люди пока нет. Человеческий фактор - основная проблема ЦЭКТУ. Почему-то никто не обсуждает вопрос, что во главе больницы стоит главврач, а не профсоюзный деятель. В противном случае как-то вот лечебное учреждение превращается в профсоюз. А у экспертов получается во главе стоят не эксперты, а как раз профсоюзные деятели, а отсюда двухлетнее топтание на месте и борьба с личным составом. Почему я и говорю о создании и воспитании можно так сказать экспертной элиты из "рабочих лошадок". А вот когда они передадут свой опыт работы следующему поколению экспертов - можно сказать, что ЦЭКТУ как экспертное учреждение состоялось. А всё остальное - совещания, решения, методики, процессуальщина и прочее - оно как-то само собой образуется. У экспертов не может быть двух мнений об одном и том же объекте исследования. Также у эксперта начальника и эксперта подчинённого будет один взгляд на природу вещей (или очень близкие взгляды) - не будет раздрая.

[Доцент]

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1131686]Вообще все эти внешние проявления деятельности ЦЭКТУ вторичны. Вы правы, когда говорите о ЦЭКТУ как о НИИ, но только в одном - оборудование соответствует современному уровню. А вот люди пока нет. Человеческий фактор - основная проблема ЦЭКТУ.

Полностью с вами согласен.Это и касается ваших прежних высказываний об отсутствии школы, наставничества, работы с кадрами. Сложился очень посредственный экспертный состав ЭКС, за редким исключением. Они определяют уровень профессионализма ЭКС в целом. Люди, которые приходят в ЭКС, в своем развитии могут только что достигнуть этого уровня. Посредственность плодит посредственность. Известно, что если ребенок учится в слабрм классе, и знания у него соответствующие. А если в классе сильные ученики, есть за кем тянуться, и знания более крепкие. Это и касается ВУЗа, где учится студент, и работы в том же НИИ. Если молодой специалист попал в НИИ, где сложилась школа, творческий коллектив, он сам вырастет в хорошего и большого ученого. А вот в ЭКСе, к сожалению, молодой специалист, и не только молодой, попадает в болото. А подняться выше болота удается немногим. И то это его личная заслуга. Печально, что многих экспертов это устраивает. Эксперты сами не хотят и не стремятся к профессиональному росту. Специальные познания - это знания + навыки в работе. Знаний в работе они не приобретают или эти знания растут незначительно. Эксперты приобретают навыки, к примеру, легко могут препарировать полиэтиленовую пленку для анализа в ИК-спектрометре и нажав соответствующие кнопки на приборе получить ИК - спектр. База данных сообщит ему, что это полиэтилен. Этим и заканчивается профессионализм эксперта. А вот чуть глубже, к примеру, определить, какой это полиэтилен, низкого или высого давления, линейный или нелинейный, этого мы уже не можемм. Бежим в НИИ с коробкой конфет, просим провести исследование. У самих же нет желания и стремления разобраться в этих спектрах, почитать литературу и т.д. Или еще один прием избавиться от трудного вопроса, вместо того, чтобы в нем разобраться: отмахнуться от него, сказать что отсутствует методика исследования. И этот ответ тиражируется годами. Нужна очень серьезная работа с кадрами. Привлечение уже готовых и сильных специалистов из НИИ, других отганизаций, чтобы они подняли уровень исследований и вокруг них начались формироваться дееспособные коллективы экспертов.

[Антип]

[QUOTE=Доцент;1131691]

Вообще все эти внешние проявления деятельности ЦЭКТУ вторичны. Вы правы, когда говорите о ЦЭКТУ как о НИИ, но только в одном - оборудование соответствует современному уровню. А вот люди пока нет. Человеческий фактор - основная проблема ЦЭКТУ.

Полностью с вами согласен.Это и касается ваших прежних высказываний об отсутствии школы, наставничества, работы с кадрами. Сложился очень посредственный экспертный состав ЭКС, за редким исключением. Они определяют уровень профессионализма ЭКС в целом. Люди, которые приходят в ЭКС, в своем развитии могут только что достигнуть этого уровня. Посредственность плодит посредственность. Известно, что если ребенок учится в слабрм классе, и знания у него соответствующие. А если в классе сильные ученики, есть за кем тянуться, и знания более крепкие. Это и касается ВУЗа, где учится студент, и работы в том же НИИ. Если молодой специалист попал в НИИ, где сложилась школа, творческий коллектив, он сам вырастет в хорошего и большого ученого. А вот в ЭКСе, к сожалению, молодой специалист, и не только молодой, попадает в болото. А подняться выше болота удается немногим. И то это его личная заслуга. Печально, что многих экспертов это устраивает. Эксперты сами не хотят и не стремятся к профессиональному росту. Специальные познания - это знания + навыки в работе. Знаний в работе они не приобретают или эти знания растут незначительно. Эксперты приобретают навыки, к примеру, легко могут препарировать полиэтиленовую пленку для анализа в ИК-спектрометре и нажав соответствующие кнопки на приборе получить ИК - спектр. База данных сообщит ему, что это полиэтилен. Этим и заканчивается профессионализм эксперта. А вот чуть глубже, к примеру, определить, какой это полиэтилен, низкого или высого давления, линейный или нелинейный, этого мы уже не можемм. Бежим в НИИ с коробкой конфет, просим провести исследование. У самих же нет желания и стремления разобраться в этих спектрах, почитать литературу и т.д. Или еще один прием избавиться от трудного вопроса, вместо того, чтобы в нем разобраться: отмахнуться от него, сказать что отсутствует методика исследования. И этот ответ тиражируется годами. Нужна очень серьезная работа с кадрами. Привлечение уже готовых и сильных специалистов из НИИ, других отганизаций, чтобы они подняли уровень исследований и вокруг них начались формироваться дееспособные коллективы экспертов.

Все это произошло благодаря "плодотворной" политике команды Токарев-Метельков. За 2 года вычищена экспертная элита. Вот и Фоминой Л.М. показано на дверь. Наиболее разрушительно этот каток прокатился по московскому подразделению. Плюс политическая химия. Может ли Хоршев, с искусственно надутым имиджем, вести независимую политику, если перед ним постоянно стоим вопрос: "как настирать миллион..." хотя бы в виде московской квартиры. Экспертное дело развалилось, но всё остальное, за что выло изгнано прежнее руководство осталось по старому, в особенности принцип: "На трибуне - о Родине, а сойдя о себе"

[Владимир_ЭКС]

[QUOTE=Антип;1131693]

Все это произошло благодаря "плодотворной" политике команды Токарев-Метельков. За 2 года вычищена экспертная элита. Вот и Фоминой Л.М. показано на дверь. Наиболее разрушительно этот каток прокатился по московскому подразделению. Плюс политическая химия. Может ли Хоршев, с искусственно надутым имиджем, вести независимую политику, если перед ним постоянно стоим вопрос: "как настирать миллион..." хотя бы в виде московской квартиры. Экспертное дело развалилось, но всё остальное, за что выло изгнано прежнее руководство осталось по старому, в особенности принцип: "На трибуне - о Родине, а сойдя о себе"

Это не заслуга Токарева и Метелькова. Они только продолжили традицию, заложенную с момента организации ЦЭКТУ, когда экспертные службы развивались безконтрольно и плыли по течению, а ЦЭКТУ всегда занималось своими московскими междусобойчиками. Те решения арбитражных судов, которые я приводил, относятся как раз ко времени Картавцева.
Могу продолжить: "Эксперт ... проводя оценку товара ... посчитал необязательным его осматривать, руководствовался осмотром, сделанным другим экспертом, стоимость определял не в соответствии со Стандартами оценки...., а только использовал лишь затратный метод определения стоимости, известный ему из курса обучения. Информацию о ценах брал из различных источников путём направления запросов в коммерческие структуры , а также и из Интернета и различных рекламных журналов, которые у него на тот момент имелись. Не считал нужным указывать все источники информации, которыми пользовался. Стоимость определил приблизительно, с погрешностью, делал расчёты, опираясь на стоимость ... на Лондонской бирже, не зная при этом, как формируются и что отражают биржевые цены на мировых биржах. При расчётах использовал понижающий коэффициент 0,3, считая его наиболее правильным, но при этом не смог пояснить, почему применил именно такой коэффициент. Также при расчётах использовал полученные от коммерческих структур Московской области сведения о стоимости доставки ..., стоимость охраны и услуг брокера. Не смог объяснить, чем руководствовался при использовании именно таких данных.
С учётом установленного, суд полагает, что по данному вопросу экспертное исследование не проводилось, указанная стоимость ничем не обоснована, а следовательно и размер штрафа, исчисленный от стоимости, полученной с нарушением ст.27.11 КОАП РФ применён с нарушением закона." Речь шла где-то о 5 миллионах рублей.

Извините Антип - этому эксперту допуск давали вы - старая гвардия ЦЭКТУ.

Но есть и решения Токаревской эпохи.
Когда мы были Таможенными лабораториями и ЭКС, подчинёнными регионам - порядка было больше. И служебные проверки держали в тонусе и региональное руководство требовало, да и видело многие проблемы. А теперь до Москвы далеко. Регионалы нами не управляют. Твори что хочешь. Я, например, три года без должностной инструкции (регламента) жил. И ничего.

[Антип]

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1133739]

Извините Антип - этому эксперту допуск давали вы - старая гвардия ЦЭКТУ.

Но есть и решения Токаревской эпохи.
Когда мы были Таможенными лабораториями и ЭКС, подчинёнными регионам - порядка было больше. И служебные проверки держали в тонусе и региональное руководство требовало, да и видело многие проблемы. А теперь до Москвы далеко. Регионалы нами не управляют. Твори что хочешь. Я, например, три года без должностной инструкции (регламента) жил. И ничего.

Наличие допуска или уж извините по простому "ксивы" вовсе не пропуск в рай. Наоборот это право, в том числе, на совершение ошибок, в том числе умышленных и преступных. Нету ксивы нет ошибок. Это можно отнести не только к экспертам... к генералам, например. Комиссии здесь, если несут ответственность, то только косвенную и отдаленную. Тем более, что сегодня кандидат в эксперты аттестуется по пустым бумажкам. Токаревым ему запрещено даже подписываться в любой форме. Комиссия аттестует по сути руководителя стажировки. Еще один бред токаревских времен. Между прочим раньше, сознавая это, комиссии лишали допуска этих нерадивых руководителей или назначали внеочередную переаттестацию. Под благовидным предлогам закрытия дыр, аттестовали кандидатов, проработавших 3-4 месяца. Этот грех отношу к комиссии, но не к себе персонально. Я таких не выставлял. Как происходит сейчас, не знаю. Давайте обсудим это, а не то, что некоторые искусственно вбрасывают, типа "задавать - не задавать", "нормировать - не нормировать" и т.д. Токарев считает, что можно все решить, поварив всех в одном котле где-нибудь на берегу "хорошего" моря. Ошибается.

[Владимир_ЭКС]

[QUOTE=Антип;1133798]

Тем более, что сегодня кандидат в эксперты аттестуется по пустым бумажкам. Токаревым ему запрещено даже подписываться в любой форме. Комиссия аттестует по сути руководителя стажировки. Еще один бред токаревских времен.

Токарев считает, что можно все решить, поварив всех в одном котле где-нибудь на берегу "хорошего" моря. Ошибается.

Конечно, это бред кандидату в эксперты не подписывать свои экспертные заключения. Выглядит очень глупо.

А на одном семинаре всех дыр и прорех не решишь. Но можно наделать много новых, протирая штаны, что и произошло.

[Analyst]

[QUOTE=Антип;1133798]

Как происходит сейчас, не знаю. Давайте обсудим это, а не то, что некоторые искусственно вбрасывают, типа "задавать - не задавать", "нормировать - не нормировать" и т.д. Токарев считает, что можно все решить, поварив всех в одном котле где-нибудь на берегу "хорошего" моря. Ошибается.

Уважаемый, Антип. Мне не понятно, зачем Вам это сейчас надо, в чём актуальность для Вас? Здесь "искусственно вбрасывается" только грязное бельишко (не буду показывать кем), а остальные темы обсуждаются, потому что являются интересными для большинства.

[Analyst]

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1133739]
Когда мы были Таможенными лабораториями и ЭКС, подчинёнными регионам - порядка было больше. И служебные проверки держали в тонусе и региональное руководство требовало, да и видело многие проблемы. А теперь до Москвы далеко. Регионалы нами не управляют. Твори что хочешь. Я, например, три года без должностной инструкции (регламента) жил. И ничего.[/QUOTE]

Согласен. Когда ЭКС были в составе РТУ руководители осознали, что оказывается есть ежеквартальное планирование, постоянная отчётность, еженедельная профессиональная учёба, начальники отделов стали посещать коллегии, нас одевали и обеспечивали связь. Было удобно. Вот только когда наступил период сокращений - ЭКС почикали в первую очередь.