вопрос по коду ТН ВЭД

баллон · 31.03.2015, 14:50 #1

Цитата ( Чучмек » )

понимаешь? То, что ты выделяешь жырненьким - это минимальный результат нескольких выборок - экспериментов. Но вот то, что выберут по результатам эксперимента, будет определено как "предел текучести".
Ну, это один из методов выборки по результатам ряда испытаний - выбрать наименьшее значение, полученное в ряде опытов, или наибольшее, или среднее арифметическое из всех. Только лишь метод получения некоего числа. Статистика.

Угу. А я апчом?
Но что тебя "лингвистически" смущает - не пойму.
Если, например, в тексте какой-нибудь подсубпозиции было б "гранулы с минимальным весом 0,5г" ты бы тоже махал шашкой и кричал "не бывает минимального веса! Нет в науке такого понятия! Каждая гранула имеет свой вес!"?

Чучмек · 31.03.2015, 15:01 #2

Цитата ( баллон » )

Угу. А я апчом?
Но что тебя "лингвистически" смущает - не пойму.
Если, например, в тексте какой-нибудь подсубпозиции было б "гранулы с минимальным весом 0,5г" ты бы тоже махал шашкой и кричал "не бывает минимального веса! Нет в науке такого понятия! Каждая гранула имеет свой вес!"?

щас попробую объяснить... "гранулы с минимальным весом", ок. Всё ведь зависит от контекста фразы. Если речь идёт о некоем наборе гранул (ну, массиве "гранул" вообще) - то понятно, что речь идёт о некоей выборке из этого массива ("множества") гранул, вес каждой из которых "минимум - столько то, максимум не ограничен", и при этом сами по себе гранулы могут иметь разброс по весу (каждая из гранул).

"Предел текучести" же - это... хм... вобщем-то, выдуманный параметр конкретного вещества (конкретной марки стали, например, но не только). Проще говоря - некоторую точку на графике "усилие/деформация" договорились называть "предел текучести". Просто придумали так. Одну точку. Это определение этой точки - "предел текучести". И по этому же определению не может быть ни "минимального предела", ни "максимального", ни "промежуточного". Само понятие введено именно как ОДНА точка.

ну, вот как-то так... криво я конечно объясняю, не дано мне... как собака - всё понимаю, а сказать не могу...

NCLogistic · 31.03.2015, 15:32 #3

Цитата ( Чучмек » )

щас попробую объяснить... "гранулы с минимальным весом", ок. Всё ведь зависит от контекста фразы. Если речь идёт о некоем наборе гранул (ну, массиве "гранул" вообще) - то понятно, что речь идёт о некоей выборке из этого массива ("множества") гранул, вес каждой из которых "минимум - столько то, максимум не ограничен", и при этом сами по себе гранулы могут иметь разброс по весу (каждая из гранул).

"Предел текучести" же - это... хм... вобщем-то, выдуманный параметр конкретного вещества (конкретной марки стали, например, но не только). Проще говоря - некоторую точку на графике "усилие/деформация" договорились называть "предел текучести". Просто придумали так. Одну точку. Это определение этой точки - "предел текучести". И по этому же определению не может быть ни "минимального предела", ни "максимального", ни "промежуточного". Само понятие введено именно как ОДНА точка.

ну, вот как-то так... криво я конечно объясняю, не дано мне... как собака - всё понимаю, а сказать не могу...

Вы все сказали правильно. Для одной кривой "напряжение-деформация", соответствующей одной конкретной марки стали и ее вида обработки. А мы при классификации меем дело не с одной, а с массивом или наборам сталей, удовлетворяющим определенным требованиям для классификации. А именно - пороговым ( или минимальным) пределом текучести массива сталей и возможностью работы в сероводородной среде.

Чучмек · 31.03.2015, 15:42 #4

Цитата ( NCLogistic » )

Вы все сказали правильно. Для одной кривой "напряжение-деформация", соответствующей одной конкретной марки стали и ее вида обработки. А мы при классификации меем дело не с одной, а с массивом или наборам сталей, удовлетворяющим определенным требованиям для классификации. А именно - пороговым ( или минимальным) пределом текучести массива сталей и возможностью работы в сероводородной среде.

Да, но когда нам надо классифицировать одну конкрутную трубу - она ведь сделана из определённой стали, с определёнными параметрами. Ну, то есть, понятно, что в 730424, например, классифицируются все бесшовные трубы из нерж.стали, в принципе. Но ведь каждая конкретная труба сделана только из одного вида стали, и только одним конкретным методом. И у этой конкретной стали не может быть параметра "минимальный предел текучести", потому что такого параметра нет вообще, для конкретной марки стали. Так ведь?
//
Да ерунда всё это, я просто придираюсь к словам... Точнее, к "терминам ТН ВЭД". А ведь они имеют юридическую силу... Просто (на мой взгляд) авторы вот в данном случае этого текста просто не задумывались о том, к чему (формально!) может это привести... если формально подойти к тексту данных т.подсубпозиций

NCLogistic · 31.03.2015, 15:53 #5

Цитата ( Чучмек » )

Да, но когда нам надо классифицировать одну конкрутную трубу - она ведь сделана из определённой стали, с определёнными параметрами. Ну, то есть, понятно, что в 730424, например, классифицируются все бесшовные трубы из нерж.стали, в принципе. Но ведь каждая конкретная труба сделана только из одного вида стали, и только одним конкретным методом. И у этой конкретной стали не может быть параметра "минимальный предел текучести", потому что такого параметра нет вообще, для конкретной марки стали. Так ведь?

Так, но используемые в тексте определения позволяют обобщить кучу разных труб в один код. С разным химсоставом, с разной термо- или мехобработкой. Это не маталловедческая или не ФТТшная строгая терминология. Это некие материальные требования соответствия массиву сталей, дающие возможность обобщенной классификации. Требования, кстати численно и химически вполне конкретные.

Чучмек · 31.03.2015, 15:59 #6

Цитата ( NCLogistic » )

Так, но используемые в тексте определения позволяют обобщить кучу разных труб в один код. С разным химсоставом, с разной термо- или мехобработкой. Это не маталловедческая или не ФТТшная строгая терминология. Это некие материальные требования соответствия массиву сталей, дающие возможность обобщенной классификации. Требования, кстати численно и химически вполне конкретные.

Да, я это понимаю прекрасно. Мне просто кажется, что слово "минимальным" - лишнее.

Его наличие позволяет создать несуществующий параметр "минимальный предел текучести" по отношению к конкретной марке стали, а такого параметра на самом деле нет.

Согласитесь, если вычеркнуть слово "минимальным" - станет правильней, не изменив сути. Нет?

баллон · 31.03.2015, 16:08 #7

Цитата ( Чучмек » )

Да, я это понимаю прекрасно. Мне просто кажется, что слово "минимальным" - лишнее.

Его наличие позволяет создать несуществующий параметр "минимальный предел текучести" по отношению к конкретной марке стали, а такого параметра на самом деле нет.

Согласитесь, если вычеркнуть слово "минимальным" - станет правильней, не изменив сути. Нет?

Во сегодня все в лингвистику ударились

Думается, всё проще гораздо. Есть термин англоязычный.

Цитата

нормативное минимальное значение предела текучести (Specified Minimum Yield Stress, SMYS)

Видимо, "отсюда и ноги растут".