Друзья! Импорт посылки с лекарствами, не отдают. Социально значимо. Нужна помощь!

[IM-EX]

Постановление Правительства, регламентирующее порядок ввоза товаров в страну "не относится к там."? Думаю, не факт...

Думаю в фразе опечатка и человек хотел написать "нам".
Ибо все они жители РФ, больные сами, либо их родственники постоянно проживающие в РФ и ввозящие лекарственные препараты для личного пользования.
Отсюда вопрос. Где в национальном законодательстве, ссылку на которое оговаривает положение о ввозе для ФЛ запрет на ввоз лекарственных препаратов? Именно прямой запрет.
Дышать то хоть можно нам? Разрешения то тоже прямого нет. От кого его получить?

Чем руководствуется таможенник, назначая химическую экспертизу? Ему дали рецепт, инвойс, документ об оплате, диагноз, т.е. все.

Теперь что касается досмотра. Увы он законен. И к сожалению хим. экспертиза тоже, ибо нет собачек которые бы могли 100% выявить химические наркотики или их прекурсоры.
Другой вопрос сколько вскрывать. Не уверен что обязательно вскрывать все, но к сожалению с наркоманами не пересекался давно и не с таким товаром, поэтому не гарантирую 100% правильности ответа.
Сколько отправлять на экспертизу? Боюсь что 3 заводских упаковки. Из них вернутся только 2. Одна может быть в процессе экспертизы безвозвратно уничтожена.

[Touareg]

Думаю в фразе опечатка и человек хотел написать "нам".
Ибо все они жители РФ, больные сами, либо их родственники постоянно проживающие в РФ и ввозящие лекарственные препараты для личного пользования.
Отсюда вопрос. Где в национальном законодательстве, ссылку на которое оговаривает положение о ввозе для ФЛ запрет на ввоз лекарственных препаратов? Именно прямой запрет.
Дышать то хоть можно нам? Разрешения то тоже прямого нет. От кого его получить?

Первое, что приходим на ум - из-за количества однородных товаров, лекарства признали в ММПО не для целей личного потребления либо для проведения экспертизы. Сделали уведомления и направили по месту нахождения получателя разбираться. За исключением единичных случаев - это обычная практика ММПО.
Если всё делать строго по букве нашего дорогого законодательства, это означает, что таможенным постом в ММПО принято решение, отличное от решения "выпуск разрешен". И чтобы принять другое решение в отношении этого конкретного товара, для начала нужно отменить первое. А это на моей практике встречалось только один раз. Но сделано это было за несколько дней (с учетом того, что переписка шла через РТУ, т.к. ММПО в Брянске, а получатель в ПФО) - это сверхбыстро. Правда пришлось для этого выходить на руководство РТУ.

Далее. Лекарства пришли в ОПС по месту нахождения получателя, человеку выдали Уведомление и он пошел на пост. Как там прочитали ПП 791- не знаю, но, вероятно, также, как и читают другие документы. Там прописано как "можно и нужно", следовательно всё остальное - "нельзя".
И сейчас надо уже людям, связанным с лекарствами, изучать не это ПП, а Соглашение от 23 декабря 2014 года "О единых принципах и правилах обращения лекарственных средств в рамках Евразийского экономического союза".

Там есть такие моменты:

"обращение лекарственных средств" - деятельность, включающая процессы разработки, доклинических исследований, клинических исследований (испытаний), экспертизы, регистрации, фармаконадзора, контроля качества, производства, изготовления, хранения, транспортирования, ввоза на таможенную территорию Союза и вывоза с таможенной территории Союза, перемещения с территории одного государства-члена на территории других государств-членов, отпуска, реализации, передачи, применения, уничтожения лекарственных средств;

Статья 7
Регистрация и экспертиза лекарственных средств

1. Государства-члены осуществляют регистрацию и экспертизу лекарственных средств, предназначенных для обращения на общем рынке лекарственных средств в рамках Союза, в соответствии с правилами регистрации и экспертизы лекарственных средств, утверждаемыми Комиссией.
2. Требования к структуре, формату, содержанию регистрационного досье, структуре и содержанию отчета по оценке регистрационного досье, форма регистрационного удостоверения лекарственного средства, порядок внесения изменений в регистрационное досье, основания для отказа в регистрации, отзыва, приостановления или прекращения действия регистрационного удостоверения лекарственного средства устанавливаются в правилах, указанных в пункте 1 настоящей статьи.
...
6. В рамках Союза регистрации не подлежат:
а) лекарственные средства, изготовленные в аптеках;
б) фармацевтические субстанции;
в) лекарственные средства, предназначенные для использования в качестве выставочных образцов;
г) лекарственные средства, предназначенные для проведения доклинических и клинических исследований (испытаний);
д) лекарственные средства, ввезенные физическим лицом для личного применения;
е) радиофармацевтические лекарственные препараты, изготовленные непосредственно в медицинских организациях в порядке, установленном уполномоченными органами государств-членов;
ж) лекарственные средства, не предназначенные для реализации на таможенной территории Союза;
з) образцы лекарственных средств, предназначенные для регистрации и стандартные образцы.

Что говорит о распространении указанного Соглашения в том числе на лекарства, перемещаемые через границу физическими лицами для личного потребления.

далее...

Статья 13
Государственный контроль (надзор) за обращением лекарственных средств
1. Государства-члены осуществляют государственный контроль (надзор) за обращением лекарственных средств в порядке, установленном законодательством государств-членов.
Уполномоченные органы государств-членов осуществляют взаимодействие по выявлению фальсифицированных и (или) контрафактных лекарственных средств в порядке, утверждаемом Комиссией.
2. Уполномоченные органы государств-членов в случае отнесения лекарственных средств к представляющим опасность для жизни и (или) здоровья человека, неэффективным, недоброкачественным, фальсифицированным и (или) контрафактным лекарственным средствам незамедлительно направляют соответствующие сведения в Комиссию и уведомляют об этом уполномоченные органы других государств-членов, а также в рамках своей компетенции принимают меры, обеспечивающие оперативное изъятие из обращения лекарственных средств, представляющих опасность для жизни и (или) здоровья человека.

Для этого должна быть проведена экспертиза и дано заключение. Потому, что инспектор понятия не имеет - будет ли получатель сам потреблять это лекарство или пойдет им торговать реально больным людям? И он (инспектор) обязан принять меры для недопущения ввоза контрафакта/подделок и опасных веществ. Иначе не только ему вменят халатность, но и множество людей могут от этого поплатиться здоровьем.
Он не имеет права выпускать в оборот "неизвестно что".

Поэтому, идеально, если получатель придет на пост с уведомлением, документами от лечебного учреждения/лечащего врача, которые подтверждают необходимость указанных лекарственных препаратов и обоснованность их количества для конкретного больного человека. И не надо удивляться, если будет назначена экспертиза. Это обычный порядок. Ни один "порошок", ни один блистер с таблетками неизвестного происхождения не должны пропускать.

ТС вопрос: если пациенту продадут "неизвестные и опасные таблетки" под видом необходимого ему лекарства, от приёма которых его, например, парализует или он (не дай Бог) расстанется с жизнью - кого в первую очередь Вы будете обвинять, что этот китайско/индийский "товар" попал к близкому человеку? Как его пропустили на таможне? Куда смотрит Роспотребнадзор? Почему Минздрав мух не ловит? Да порвать всех за этот беспредел! Так?
Вопрос риторический.

[Touareg]

Для примера:

2 сергей - к сожалению, вы правильно заметили
преступную медлительность власти и федеральной, и республиканской...
"спайс" - наркотик психотропного действия разработан и ввезён из европы...как "спайс" в массовом виде прошел границу и таможню - это другой вопрос....

удивляет подозрительное благодушие власти....

И это сообщение 2009-го года.... и таких много. А случаев - еще больше. К сожалению...

[Touareg]

И если в этом отрезке известного всем сериала вместо слова "насилие" вставить "контроль" - суть примерно понятна.

[IM-EX]

Первое, что приходим на ум - из-за количества однородных товаров, лекарства признали в ММПО не для целей личного потребления либо для проведения экспертизы. Сделали уведомления и направили по месту нахождения получателя разбираться. За исключением единичных случаев - это обычная практика ММПО.
Если всё делать строго по букве нашего дорогого законодательства, это означает, что таможенным постом в ММПО принято решение, отличное от решения "выпуск разрешен". И чтобы принять другое решение в отношении этого конкретного товара, для начала нужно отменить первое. А это на моей практике встречалось только один раз. Но сделано это было за несколько дней (с учетом того, что переписка шла через РТУ, т.к. ММПО в Брянске, а получатель в ПФО) - это сверхбыстро. Правда пришлось для этого выходить на руководство РТУ.

Далее. Лекарства пришли в ОПС по месту нахождения получателя, человеку выдали Уведомление и он пошел на пост. Как там прочитали ПП 791- не знаю, но, вероятно, также, как и читают другие документы. Там прописано как "можно и нужно", следовательно всё остальное - "нельзя".
И сейчас надо уже людям, связанным с лекарствами, изучать не это ПП, а Соглашение от 23 декабря 2014 года "О единых принципах и правилах обращения лекарственных средств в рамках Евразийского экономического союза".

Там есть такие моменты:





Что говорит о распространении указанного Соглашения в том числе на лекарства, перемещаемые через границу физическими лицами для личного потребления.

далее...


Для этого должна быть проведена экспертиза и дано заключение. Потому, что инспектор понятия не имеет - будет ли получатель сам потреблять это лекарство или пойдет им торговать реально больным людям? И он (инспектор) обязан принять меры для недопущения ввоза контрафакта/подделок и опасных веществ. Иначе не только ему вменят халатность, но и множество людей могут от этого поплатиться здоровьем.
Он не имеет права выпускать в оборот "неизвестно что".

Поэтому, идеально, если получатель придет на пост с уведомлением, документами от лечебного учреждения/лечащего врача, которые подтверждают необходимость указанных лекарственных препаратов и обоснованность их количества для конкретного больного человека. И не надо удивляться, если будет назначена экспертиза. Это обычный порядок. Ни один "порошок", ни один блистер с таблетками неизвестного происхождения не должны пропускать.

ТС вопрос: если пациенту продадут "неизвестные и опасные таблетки" под видом необходимого ему лекарства, от приёма которых его, например, парализует или он (не дай Бог) расстанется с жизнью - кого в первую очередь Вы будете обвинять, что этот китайско/индийский "товар" попал к близкому человеку? Как его пропустили на таможне? Куда смотрит Роспотребнадзор? Почему Минздрав мух не ловит? Да порвать всех за этот беспредел! Так?
Вопрос риторический.

Вопрос не риторический, а как раз таки правомерный. Ибо если бы ввозились товары имеющие РУЗ, то кмк не было бы таких проблем у людей.
И касательно количества тоже согласен, могли усомниться в целевом назначении.
Я прочитал их профильную тему. Там кстати есть один(одна) кто открыто пишет что теперь может смело брать деньги под заказ лекарств, т.к. только что была получена посылка, тоже пришедшая с уведомлением.
Но согласитесь грести всех под одну гребенку, как например с сертификатами на товары для личного пользования было поначалу, в этой сфере это слишком уж резко. Я не медик, поэтому не знаю насколько перерывы в цикле лечения опасны. Но по скотски относиться к людям, отгораживаясь секретарями и прикрываясь внутренним распоряжением (разъяснением), это верх цинизма в этой ситуации.
Если тебе совесть позволяет, не подсказывай ничего и сиди попу грей в теплом кабинете, но сделай то что положено по инструкции.

[sergo44]

Вопрос не риторический, а как раз таки правомерный. Ибо если бы ввозились товары имеющие РУЗ, то кмк не было бы таких проблем у людей.
И касательно количества тоже согласен, могли усомниться в целевом назначении.
Я прочитал их профильную тему. Там кстати есть один(одна) кто открыто пишет что теперь может смело брать деньги под заказ лекарств, т.к. только что была получена посылка, тоже пришедшая с уведомлением.
Но согласитесь грести всех под одну гребенку, как например с сертификатами на товары для личного пользования было поначалу, в этой сфере это слишком уж резко. Я не медик, поэтому не знаю насколько перерывы в цикле лечения опасны. Но по скотски относиться к людям, отгораживаясь секретарями и прикрываясь внутренним распоряжением (разъяснением), это верх цинизма в этой ситуации.
Если тебе совесть позволяет, не подсказывай ничего и сиди попу грей в теплом кабинете, но сделай то что положено по инструкции.

Спасибо большое за разъяснения. Хорошо что в Екате отдали так. Вообще, эти препараты совершенно нового поколения, в Индии производятся с начала прошлого года один и второй, важный, производится с начала года. Вылечиваются до 99%, а главное они доступны.

Наше государство вообще не делает никаких программ, количество больных более 6 миллионов, носителей 10 миллионов или больше (никто не может точно оценить масштаб, но врачи говорят - это эпидемия), основное распространение - стоматология, переливание крови, операции. Многие носители вообще не знают о своей болезни. Предыдущие препараты (интерфероны) ужасно токсичны и многие вообще не могут их переносить, превращаясь в лежачих больных с постоянной лихорадкой и лечатся в два а то и в три раза дольше (48 недель), при этом излечиваются лишь 20-40%.

Человек, которого вы упомянули, не реализовывает их, а помогает с приобретением в Индии, не все могут общаться с Индусами на английском.

Хочется отметить, что еще в августе прошлого года, от безысходности и некоторым приходилось ввозить не просто лекарство, а вещество (API), которое синтезировали на заводах в Китае, а далее пациенты самим фасовали порошок и лечились и это в этой стране, которая "помогает" некоторым иностранным государствам.

С сентября доступен препарат, но цена его на 12 недель - миллион при себестоимости производства 20-30$, при этом наше государство и чиновники не делают ничего, что бы снизить стоимость, поскольку мы не является "страной третьего мира".

Откровенное наплевательство минздрава, искусственные барьеры, отдельные клинические исследования, которые несмотря на одобрение в FDA и ЕС повторно проводятся у нас, и несмотря на то, что есть сотни тысяч людей, которым они экстренно нужны были еще вчера. Производство тех же препаратов сэкономило бюджету миллиарды.

Так, правительство, той же Монголии лично посещали патентодержателей, завод Галеада с целью договориться о вменяемой стоимости, и договорились - цена для них 400$.

Лечение, как минимум год, уже идет в ЕС и США, но там за все платит страховая компания (а оригиналы дорогие, в десятки раз дороже дженериков), у нас у минздрава есть только она фраза "Бесплатных программ лечения гепатита С в России нет и препараты приобретаются за свой счет." И таких отписок у меня море, несмотря на инвалидность 2 группы цирроз, а первая терапия была отменена из-за невозможности переносить побочные явления (правда не меня это коснулось, а моей мамы - и это сложно, когда ты все это видишь и фактически ничего не можешь сделать). С приходом 2016, кризиса, врачи говорят - что сокращают финансирование дальше.

Спасибо большое за помощь) Очень надеюсь, что проблемы с таможней в Питере быстро решатся. Столько нервов надо потратить что бы все это купить (международные swift платежи блокируются из-за санкций), часть посылок просто теряется, или скажем индусы по ошибке отправили много посылок во Францию, где они успешно были потеряны, посылки могут неделями висеть в статусе "экспорт" и не импортироваться, вообщем, одну посылку вообще потерял курьер где-то в питерской ЕМС, а там уже индусы говорят - потеряли не мы и все, проблем масса и сейчас еще добавляются таможенники со своими тараканами в голове, забирают последний шанс людей, который появился после долгих лет жизни с мыслью что "всё".

И это только история одной болезни.

[Touareg]

Вопрос не риторический, а как раз таки правомерный. Ибо если бы ввозились товары имеющие РУЗ, то кмк не было бы таких проблем у людей.

Конечно.

И касательно количества тоже согласен, могли усомниться в целевом назначении.
Я прочитал их профильную тему. Там кстати есть один(одна) кто открыто пишет что теперь может смело брать деньги под заказ лекарств, т.к. только что была получена посылка, тоже пришедшая с уведомлением.

Это не новость... Скорее всего и усомнились... Вопрос - почему без экспертизы пропустили, т.е. фактически - приняли решение о пропуске - это вопрос.

Но согласитесь грести всех под одну гребенку, как например с сертификатами на товары для личного пользования было поначалу, в этой сфере это слишком уж резко. Я не медик, поэтому не знаю насколько перерывы в цикле лечения опасны. Но по скотски относиться к людям, отгораживаясь секретарями и прикрываясь внутренним распоряжением (разъяснением), это верх цинизма в этой ситуации.

Кто же спорит? В такой ситуации порядок действий начальника поста должен быть совсем другим... и разговаривать через секретаршу это... это даже не к должности вопрос, а уже к воспитанию конкретного человека. К его родителям больше вопрос, если он людей так воспринимает... Кем он вырос, как смотрит на жизнь. А сидит ли он в чиновничьем кресле или прикручивает колеса в автосервисе - последствия могут быть плачевными...
Но опять же выносить окончательный вердикт и сволочить его как это уже сделали в той ветке того форума - не буду. Человек который не видел ситуацию своими глазами, а знает её с чужих слов не может судить объективно. Столько раз уже сталкивались с такими ситуациями, что чиновника фашистом последним представляли. Когда же дело доходило до изучения документов и прослушивания записи разговора - всё вставало с ног на голову.

[reader007]

Как ни странно это звучит - направьте электронное обращение на сайте Президента с приложением ответов Минздрава и требуйте внести изменения в законодательство.
Имею опыт положительного результата, правда, от другого ведомства.
В конце концов, хуже не будет.

[Touareg]

Как ни странно это звучит - направьте электронное обращение на сайте Президента с приложением ответов Минздрава и требуйте внести изменения в законодательство.
Имею опыт положительного результата, правда, от другого ведомства.
В конце концов, хуже не будет.

сильно сомневаюсь, что в этом конкретном случае результат будет. Рынок лекарств - не та сфера, где разрешат ввозить что угодно и откуда угодно в масштабах страны без контроля. Последствия трудно предсказуемы.

[sergo44]

сильно сомневаюсь, что в этом конкретном случае результат будет. Рынок лекарств - не та сфера, где разрешат ввозить что угодно и откуда угодно в масштабах страны без контроля. Последствия трудно предсказуемы.

Добрый день! Категорически с Вами не соглашусь. Юридическим лицам и так запрещено ввозить (для реализации), а физические лица - от безысходности, поскольку рискуют попасть на недобросовестных поставщиков, потерю или порчу посылки и нарушение условий хранения. Это ничтожная доля рынка лекарств в целом, но эта ничтожная доля крайне нужна определенным больным.