Отказ в выпуске при назначенной экспертизе

[IrinaN]

Отбираем пробы регулярно, правда для сертификации
Года два назад таможня была уверена в необходимости акта наблюдения
Но уже год ограничиваются актом уничтожения пломб

[Quantum satis]

Вам не кажется, что вы немного не так понимаете Закон?

Мне кажется, что в законе всё изложено предельно ясно. экспертиза проводится при таможенном контроле. Таможенный контроль проводится в установленных формах. Не применив форму таможенного контроля, невозможно провести отбор проб, экспертиза которых будет производиться.
Если перейти к более обыденному примеру, невозможно снять рубашку, не сняв предварительно пиджак.

[ИгорьЮ+]

Кроме "Спортлото" в голову ничего не приходит, простите.

Есть еще варианты....

[Touareg]

Мне кажется, что в законе всё изложено предельно ясно. экспертиза проводится при таможенном контроле. Таможенный контроль проводится в установленных формах.

Только экспертиза не является одной из его форм.

Не применив форму таможенного контроля, невозможно провести отбор проб, экспертиза которых будет производиться.

Возможно, открыть упаковку и отобрать товар, не описывая его, не фотографируя, не производя иные действия, обязательные для таможенного досмотра, как одной из форм контроля.

Если перейти к более обыденному примеру, невозможно снять рубашку, не сняв предварительно пиджак.

А никто и не спорит, что для отбора проб/образцов необходимо вскрыть упаковку. Нельзя отобрать образцы из запечатанной коробки. Вы об этом говорите. Да, вы правы - нельзя. Кто же спорит-то?
Только досмотр товаров в этом случае не обязательно проводится. Если необходимо только открыть упаковку, где 10 шт., и отобрать 1 шт. товара - это не является досмотром товаров.
Следовательно, упаковка товаров вскрывается не для целей их осмотра/описания/фиксации характеристик. А тупо для получения образцов в целях проведения экспертизы.
Иными словами - Вы всегда, сняв пиджак в обязательном порядке снимаете рубашку или можете снять пиджак, но при этом остаться в рубашке?

[Quantum satis]

Только экспертиза не является одной из его форм.

Пытаться опровергать то, чего оппонент утверждал - негодный полемический приём, показывающий, что спорите сами с собой.

Возможно, открыть упаковку и отобрать товар, не описывая его, не фотографируя, не производя иные действия, обязательные для таможенного досмотра, как одной из форм контроля.

Вы уже писали нечто подобное.

3. Просим их вскрыть грузовые места, в которых находится товар.

Таможенный контроль осуществляется в определённых формах, как бы странно Вам это ни казалось. Формой таможенного контроля, предусматривающей вскрытие упаковки товаров является таможенный досмотр. Какие-то иные формы таможенного контроля, предусматривающие вскрытие упаковки товаров, мне неизвестны.

А тупо..

"Бред". "жесть", "тупо" - набор слов, как правило, свидетельствующий о том, что аргументы исчерпаны. Или же свидетельствующий о способности к полемике.

А вернуть потом отобранные образцы на место тоже, судя по вашей логике, только назначив таможенный досмотр и в ходе проведения такого досмотра? Жесть...

Статья 144 ТК ТС.

По окончании таможенной экспертизы пробы и образцы товаров возвращаются декларанту, иному лицу, обладающему полномочиями в отношении товаров, или их представителям либо в таможенный орган, назначивший таможенную экспертизу, за исключением случаев, когда такие пробы и образцы подлежат уничтожению или утилизации в соответствии с законодательством государств - членов таможенного союза.

В статье довольно внятно изложен порядок возврата проб/образцов. Если Вы сумели каким-то образом в ней прочесть, что "образцы возможно вернуть обратно, только назначив таможенный досмотр..." - это, действительно, "жесть".

[пенсионер]

Уже нет.
С 2015 года применяется форма Решения, установленная Решением Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного союза от 4 июня 2015 года № 15/21.
Данная форма не предусматривает проставление декларантом (заинтересованным лицом) каких-либо подписей. Даже разрешение на видоизменение, частичное или полное уничтожение, разрушение материалов, документов, проб и образцов исследования даёт должностное лицо таможенного органа, а не декларант (заинтересованное лицо).

Вынужден был изучить вопрос.

Форма решения о назначении экспертизы в котором есть подпись декларанта :
ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗ от 25 февраля 2011 г. N 396 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ РЕШЕНИЯ О НАЗНАЧЕНИИ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, ФОРМЫ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ТАМОЖЕННОГО ЭКСПЕРТА (ЭКСПЕРТА), ПОРЯДКА ОТБОРА ПРОБ И ОБРАЗЦОВ ТОВАРОВ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ СРОКА ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ

Это приказ отменен и заменен :

ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗ от 20 ноября 2014 г. N 2264 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОТБОРА ТАМОЖЕННЫМИ ОРГАНАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОБ (ОБРАЗЦОВ) ТОВАРОВ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, ПОРЯДКА ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ СРОКА ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ

Однако в этом приказе формы Решения о назначении экспертизы уже как ни странно нет и нет и в других Приказах ФТС РФ, что противоречит п. 8 ст. 172 ЗоТР

Кстати к спору о «таможенный контроль – отбор проб».

4. Отбор проб (образцов) товаров осуществляется на основании вынесенного должностным лицом таможенного органа решения о назначении таможенной экспертизы.
Пробы (образцы) товаров отбираются не позднее 5 рабочих дней со дня уведомления таможенным органом декларанта, иных лиц, обладающих полномочиями в отношении товаров, или их представителей о назначении таможенной экспертизы.

Вы сослались на Решением Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного союза от 4 июня 2015 года № 15/21.
Со всей очевидностью ( см. например ст. 3 ТК ТС ) это не НПА.
Приложения к Решению Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного доведены Приказ ФТС России от 11 июня 2015 г. N 1147
"Об объявлении решений пятнадцатого заседания Объединенной коллегии
таможенных служб государств - членов Таможенного союза"

Данного приказа как и решения Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного союза от 4 июня 2015 года нет даже в « Консультант –Плюс», так как это не НПА.

Полномочия Коллегии определены тут:
"ДОГОВОР
об Объединенной коллегии таможенных служб
государств – членов Таможенного союза"
и не предусматривают издание НПА.


Кроме того

Пунктом 7 ст. 138 ТК ТС предусмотрена обязанность таможенного органа не позднее дня, следующего за днем принятия решения о назначении таможенной экспертизы, письменно уведомить декларанта или иное лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров, о назначении таможенной экспертизы. Таким образом, ТК ТС не предусматривает обязанность таможенного органа направить лицу, в отношении которого назначена таможенная экспертиза, копию решения о назначении таможенной экспертизы.



Согласно ст. 141 ТК ТС при назначении и проведении таможенной экспертизы декларант, иное лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров, вправе заявлять ходатайства о постановке дополнительных вопросов таможенному эксперту (эксперту).

Однако отсутствие у декларанта решения таможенного органа о назначении таможенной экспертизы, в котором обозначен предмет экспертизы делает невозможным реализацию права на постановку вопросов, что противоречит п. 1 ч. 1 ст. 16 ЗоТР (" при исполнении должностных обязанностей должностные лица таможенных органов обязаны соблюдать права и законные интересы граждан, участников внешнеэкономической деятельности и лиц, осуществляющих деятельность в сфере таможенного дела» )



Конечно декларант вправе обратится в таможенный орган с запросом о получении копии решения о назначении таможенной экспертизы, так как ТК ТС прямо не запрещает выдавать копию решения. Отказ таможенного органа в предоставлении решения судами признается незаконным (см. Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.07.2016 N 17АП-8369/2016-АК).

Но тут явно пробел в НПА- декларант должен иметь возможность ознакомится с решением немедленно. Кстати в нашем регионе Решение благородно прикрепляют к уведомлению о назначении экспертизы.

Что касается разрешения на видоизменение, частичное или полное уничтожение, разрушение материалов, документов, проб и образцов исследования, то и ранее разрешение давало должностное лицо таможенного органа, а не декларант.
Декларант в этом вопросе никогда не был "при делах"

[Touareg]

Таможенный контроль осуществляется в определённых формах, как бы странно Вам это ни казалось. Формой таможенного контроля, предусматривающей вскрытие упаковки товаров является таможенный досмотр. Какие-то иные формы таможенного контроля, предусматривающие вскрытие упаковки товаров, мне неизвестны.

Форма таможенного контроля - проверка документов и сведений. Одним из документов является документ, содержащий результаты экспертизы. Для того, чтобы отобрать пробы/образцы нет необходимости назначать досмотр, т.к. это действие, направленное на получение проб/образцов ни в одном НПА не привязано жестко исключительно к досмотру.

"Бред". "жесть", "тупо" - набор слов, как правило, свидетельствующий о том, что аргументы исчерпаны. Или же свидетельствующий о способности к полемике.

Чтобы взять образцы - обязательно проводить досмотр партии товаров? Это бред.
И попахивает превышением, т.к. может повлечь доп. расходы для декларанта при отсутствии необходимости в результатах такого "досмотра". Значит - жесть.
И, наконец, продолжая выдвижения аргументов в рамках проводимой полемики, вместо того, чтобы просто открыть коробку, отобрать образцы и оформить Акт - проводить досмотр с описанием всех характеристик товаров, их взвешиванием, фотографированием, а перед этим сортировкой по наименованиям и хреновой тучи времени на всё это - это, извините, реально тупо.

Статья 144 ТК ТС.

В статье довольно внятно изложен порядок возврата проб/образцов. Если Вы сумели каким-то образом в ней прочесть, что "образцы возможно вернуть обратно, только назначив таможенный досмотр..." - это, действительно, "жесть".

Да ладно! И где в 144-ой сказано как вернуть образцы в коробку, не открыв её?
Или, если вам так понятнее, - как "одеть рубашку под пиджак, не снимая с пиждака?" Только предварительно сняв пиджак, или "Только досмотр!"

И предлагаю на этом завершить проводимую полемику, ввиду явных повторов в аргументации своих доводов. Нового никто ничего не скажет, позиции понятны, практика и подход не изменится. Таможня не даст указания постам отбирать пробы и образцы исключительно в рамках досмотра, как бы вам этого не хотелось. Потому, что... и снова по кругу

Если вы считаете, что отбор проб/образцов без проведения досмотра и оформления АТД - незаконно - вперёд! Обжалуйте действия таможенного органа, обжалуйте экспертизу, где образцы были отобраны без досмотра. Можете даже в суде. Как будет результат - вернемся к этому вопросу, если у вас еще будет к тому желание.

P.S. Вот так отдельные лица и разбивают все попытки таможни сократить их расходы... непроизводственные ( в данном случае связанные с проведением досмотра)

[Touareg]

Вынужден был изучить вопрос.

Форма решения о назначении экспертизы в котором есть подпись декларанта :
ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗ от 25 февраля 2011 г. N 396 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ РЕШЕНИЯ О НАЗНАЧЕНИИ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, ФОРМЫ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ТАМОЖЕННОГО ЭКСПЕРТА (ЭКСПЕРТА), ПОРЯДКА ОТБОРА ПРОБ И ОБРАЗЦОВ ТОВАРОВ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ СРОКА ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ

Это приказ отменен и заменен :

ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗ от 20 ноября 2014 г. N 2264 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОТБОРА ТАМОЖЕННЫМИ ОРГАНАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОБ (ОБРАЗЦОВ) ТОВАРОВ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, ПОРЯДКА ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ СРОКА ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ

Однако в этом приказе формы Решения о назначении экспертизы уже как ни странно нет и нет и в других Приказах ФТС РФ, что противоречит п. 8 ст. 172 ЗоТР

Есть. В приказе ФТС России от 11.06.2015 №1147.

Кстати к спору о «таможенный контроль – отбор проб».

4. Отбор проб (образцов) товаров осуществляется на основании вынесенного должностным лицом таможенного органа решения о назначении таможенной экспертизы.
Пробы (образцы) товаров отбираются не позднее 5 рабочих дней со дня уведомления таможенным органом декларанта, иных лиц, обладающих полномочиями в отношении товаров, или их представителей о назначении таможенной экспертизы.

Вы сослались на Решением Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного союза от 4 июня 2015 года № 15/21.
Со всей очевидностью ( см. например ст. 3 ТК ТС ) это не НПА.
Приложения к Решению Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного доведены Приказ ФТС России от 11 июня 2015 г. N 1147
"Об объявлении решений пятнадцатого заседания Объединенной коллегии
таможенных служб государств - членов Таможенного союза"

Данного приказа как и решения Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного союза от 4 июня 2015 года нет даже в « Консультант –Плюс», так как это не НПА.

А в "ВЭД-Инфо" он есть. Кстати, в ЗоТР и не сказано, что форма Решения утверждается НПА
Да и в 258-м решении сказано:

5. Форма решения о назначении таможенной экспертизы устанавливается законодательством государств-членов таможенного союза.

[I-P]

Уважаемые коллеги, я далеко на востоке, здесь через полчаса наступит 9 Мая. Хочу поздравить вас с Праздником Победы. Соответствующую тему не получилось найти, поэтому здесь...��
Пусть всегда будет мир!

[Ротмистр]

Уважаемые коллеги, я далеко на востоке, здесь через полчаса наступит 9 Мая. Хочу поздравить вас с Праздником Победы. Соответствующую тему не получилось найти, поэтому здесь...😀

Спасибо. И Вас с Великим Праздником!