![]() |
|
|
|
|
Ответ |
Тема : В Госдуме ищут контролеров хранения опасных грузов | Опции темы | Опции просмотра |
Lady Blunt
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,364
Благодарности:
отдано: 1,067
получено: 818/658
|
23.05.2017, 16:45
#51
При всем уважении к Quantum satis и Харри Холе. Коротко по теме , как практик, поддержу уважаемого Ротмистра.
Не спорю что так наверное должно быть. Но так не есть. Чтобы я не писала в договоре про направление на СВХ опасных, специфических грузов - захотят клиенты -привезут, Таможня - направит и я ничего с этим не поделаю. Система контроля таких специфических товаров должна быть построена от пересечения границы, в противном случае - все это ерунда. На данный момент можно сколько угодно выкладывать ссылки на НПА, это не работает. Точка. |
__________________
Nėra to blogo, kas neišeitų į gerą... |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 25.06.2014
Сообщений: 17,561
Благодарности:
отдано: 67
получено: 44/36
|
23.05.2017, 19:10
#52
Цитата
( IrinaN » )
Можно, я точки не замечу и отвечу?))Тем более точку ставить рано,мне кажется... Я тоже не преподаватель РТА ![]() И, полагаю, ссылки на НПА действующие при ответе можно выкладывать всем без ограничений ![]() Так должно быть. И очень хорошо, что "так не есть"(с) не везде. Видишь ли, если в головах у людей, от которых зависит принятие решения, контроль, надзор- в головах не только коммерция ,значит в нашем царстве-государстве не все так плохо. Ну а если так: Цитата
( Ротмистр » )
то контрольно-надзорную систему...и т.п. нужно оздоравливать жесткими мерами и любые нарушения также жестко пресекать,если просто исполнять закон не получается, не можется, не хочется(не выгодно). |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
|
23.05.2017, 21:46
#53
Цитата
( IrinaN » )
Мне, как некрупному теоретику, всего лишь претят безапелляционные утверждения о том, что кроме таможенного законодательства на СВХ никакое иное законодательство не распространяется. Как бы не так. А о том, что жизнь разнообразна во всех своих проявлениях, мне известно. Цитата
С горечью констатирую, что практики каким-то особенным образом понимают/применяют нормы законодательства. Если у владельца СВХ нет возможности для хранения товаров, требующих особых условий хранения, он не сможет заключить договор с лицом, выразившим намерение поместить таковые товары на хранение. Значит, клиент ничего не привезёт, а таможня, соответственно, ничего не направит. Точка.© |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 11.08.2015
Адрес: в захолустье
Сообщений: 5,195
Благодарности:
отдано: 103
получено: 1,008/815
|
24.05.2017, 00:52
#54
Цитата
( Quantum satis » )
Вы бы для начала правильно цитировали "безапелляционные" утверждения, не выдергивая их из контекста. Я написал следующее: Цитата
( Ротмистр » )
И еще: Цитата
( Ротмистр » )
И ни одним словом я не сказал о том, что я считаю, что нужно исполнять только таможенное законодательство. В этом-то как раз я абсолютно солидарен с коллегой Харри Холе. О чем весьма недвусмысленно ответил ей: Цитата
( Ротмистр » )
И привел примеры. Как и кто его не исполняет. От СВХ, до таможни и Суда. От контролирующих органов типа Росздравнадзора до участника ВЭД, который не предупреждая никого сваливает на СВХ опасный груз. Цитата
( Quantum satis » )
Смею заверить, что практики понимают законодательство не хуже Вас. Просто потому, что практики не только цитируют в форуме выдержки из законов, а инвестируют личные деньги в создание законной инфраструктуры СВХ. И очень немалые деньги. Ясна разница между теоретизацией и практикой? Цитата
( Quantum satis » )
Еще раз. В кодексе описаны 2(два) случая, когда владелец СВХ может не заключать договор. Невозможность принять груз, требующих особых условий хранения, не входит в их число. Кроме того, если Вы хоть раз держали в руках типовой договор СВХ, то должны знать, что он не детализирован по типам грузов. Он вообще о грузах. Всех. Потому, что сегодня в рамках данного договора учВЭД везет товар, который вполне можно хранить, не нарушая никакого законодательства, а через неделю, месяц, квартал притягивает машину с ядохимикатами и тычет пальцем в подписанный владельцем СВХ договор. И грозит судом за неисполнение складом договорных обязательств. Кричит, что это не его проблемы, брызжит слюной, что он привез груз в ЗТК таможенного органа. И местом доставки является ЗТК таможенного органа. И подавать ДТ он будет только этому посту потому, что имеет право подавать ДТ любому таможенному органу по собственному усмотрению. И он выбрал этот пост потому, что он рядом с офисом. А дальше после того, как груз уже пришел в ЗТК, этот учВЭД начинает неспешно собирать разрешиловку или ждать, когда появятся деньги для уплаты таможенных платежей. И в результате никакого выпуска с "колес" нет. Следовательно, у СВХ возникает обязанность разместить груз на хранение. Обязанность установленная таможенным законодательством. А неисполнение установленной обязанности это АП на СВХ. Ст.16.14. И таможне абсолютно насрать на то, что у СВХ нет лицензии на хранение опасных грузов или тех же лекарственных средств. Умри, но сделай. И еще. Маленькое добавление. Если владелец СВХ начнет честно получать все необходимые лицензии, которые стоят немалых денег и обустраивать склад под требования всех законов, регулирующих особые условия хранения, то Вы останетесь без работы. Оформляться будет негде. Или ценник за хранение будет такой, что учВЭД в обнимку с брокером шагнут в бездну с крыши небоскреба. А вот теперь - точка. |
||||||
__________________
"Никогда. Никогда не сдёргивайте абажур с лампы! Абажур священен." © |
|||||||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
|
24.05.2017, 03:21
#55
Цитата
( Ротмистр » )
Если подчёркнутое является мнением ВАС, следует его заключать в кавычки и давать ссылку на тот документ, в котором это мнение отражено. Поскольку ни кавычек, ни ссылки не имеется, это мнение не ВАС, а Ваше. Цитата
Мне ясно, что так называемые "личные деньги", являются ничем иным, как деньгами, полученными владельцем СВХ от участников ВЭД за дарованную государством владельцу СВХ возможность размещать автомобиль с грузом не за 1500 рублей в сутки, как на обычной стоянке, а за 6000 рублей. И производить ПРР из расчёта 500 рублей за погрузку-выгрузку 1 паллеты при досмотре товара. И за каждое взвешивание драть три шкуры. Вот такие "личные деньги". Цитата
Ну, ещё раз, так "ещё раз". Цитата
Выделенное заглавными буквами могу оттенить ещё и цветом шрифта. Чтобы стало заметнее и понятнее, что при отсутствии возможности хранения товаров, требующих особых условий хранения, договор не может быть заключён. Цитата
Мне, как теоретику средних размеров, абсолютно насрать©, выражаясь Вашим высоким штилем, на то, что владелец СВХ не может за "личные деньги" нанять специалиста, умеющего составить договор, исключающий возможность хранения на складе товаров, для хранения которых не имеется установленных законом условий. Цитата
Обязанность возникают либо в силу договора, либо в силу закона. Я 19/05 задавал вопрос Цитата
Ответа не последовало. В силу чего возникает обязанность СВХ "разместить груз на хранение" при отсутствии договора, заключённого с грузовладельцем? При ответе на вопрос рекомендую держать в уме положения статьи 168 ТК ТС Цитата
и приказа ФТС России от 29.12.2012 N 2688 "Об утверждении Порядка представления документов и сведений в таможенный орган при помещении товаров на склад временного хранения (иные места временного хранения товаров), помещения (выдачи) товаров на склад временного хранения (со склада) и иные места временного хранения, представления отчетности о товарах, находящихся на временном хранении, а также порядка и условий выдачи разрешения таможенного органа на временное хранение товаров в иных местах". Цитата
И еще. Маленькое добавление.© Цитата
То, что Вы в качестве владельца СВХ занимались исключительно благотворительностью в отношении всех остальных участников таможенных правоотношений, руководствуясь лишь присущим благородным людям человеколюбием, уже давно не новость для меня. |
|||||||||||
Последний раз редактировалось Quantum satis; 24.05.2017 в 03:26..
|
||||||||||||
![]() |
Ответить с цитированием |
Ослегъ
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 29,304
Благодарности:
отдано: 3,059
получено: 3,637/2,972
|
24.05.2017, 08:54
#56
Цитата
( Quantum satis » )
К вопросу об умопомрачительных затратах владельцев складов опасных грузов. Я их, этих затрат, не знаю. Но расценки за услуги подмосковного склада (НЕ СВХ) с лицензиями на эксплуатацию взрывопожароопасных и химически опасных объектов в разы ниже озвученных Вами. Насколько я могу взглядом непрофессионала судить, требования там соблюдаются. Склад мягко говоря не пустует. ![]() |
|
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Lady Blunt
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,364
Благодарности:
отдано: 1,067
получено: 818/658
|
24.05.2017, 09:29
#57
вот зарекалась с Вами спорить
Цитата
( Quantum satis » )
есть еще и простой экономический рассчет. Зачем организовывать СВХ со всеми наворотами под все виды возможного хранения , если ценник такого СВХ будет заведомо неконкурентоспособен ? Если на соседний СВХ можно поставить что угодно за небольшие деньги. Так что тут либо повальный контроль всех или приказ по компетенции. Цитата
( Quantum satis » )
Вы можете предугадать ВСЕ что может быть завезено ?!? и под каждый пункт ТНВЭД прописать свои особенности договора ? Цитата
( Quantum satis » )
п. 11 пк 2688 предоставили документы, выписали подтверждение. Заметьте, СВХ про наличие договора никто не спросил. а по п. 12 пк 2688 товар уже считается на ВХ. и СВХ может с чистой совестью может получить АП за неразмещение или отсутствие ДО Цитата
( Quantum satis » )
товары требующие особых условий должны храниться ....- не спорю, п. 3 ст 168 позволит забрать груз для хранения к себе, замечательно. Только что делать если клиент включил дуру и положил мне 2 бочки цианида на склад? Статья есть - механизма для его работы - нет Между тем , у меня к Вам, как к "теоретику средних размеров " (С) вопрос совсем не таможенный. с какого момента у меня начинается хранение товаров ? не по ТК , а в рамках договора хранения ? у меня на ЗТК зашла машина. Территория - наша, обеспечиваем охрану , учет и сохранность. Я уже храню товар в ТС или нет ? |
||||
__________________
Nėra to blogo, kas neišeitų į gerą... |
|||||
![]() |
Ответить с цитированием |
Lady Blunt
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,364
Благодарности:
отдано: 1,067
получено: 818/658
|
24.05.2017, 09:47
#58
Цитата
( Quantum satis » )
вот Вам для раздумья выписка из приказа по организации ПЗТК "Обязать руководство ООО : 3.1 Обозначить пределы ПЗТК 3.2. Обеспечить безпрепятственное размещение товаров и транспортных средств на территории ПЗТК направленных на т/п ..... 3.3. Обеспечить надлежащий учет товаров и транспортных средств помещаемых в ПЗТК. обратите внимание - меня никто не спрашивает , есть ли договор , есть ли у меня лицензия. К вопросу о том , когда у меня начинается хранение по ГК. начиная с какого момента тот же Роспотребнадзор может мне сказать что я храню 2 бочки цианида? Субъективно говоря - на ЗТК я уже обеспечиваю сохранность и учет. получается - уже храню ? |
|
__________________
Nėra to blogo, kas neišeitų į gerą... |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 11.08.2015
Адрес: в захолустье
Сообщений: 5,195
Благодарности:
отдано: 103
получено: 1,008/815
|
24.05.2017, 10:20
#59
Цитата
( Quantum satis » )
Это именно личные деньги. Просто потому, что при учреждении СВХ и получении всевозможных лицензий и включении в реестр, уже нужно иметь вложения в инфраструктуру, еще не получив ни копейки ни с одного участника ВЭД. Вы передергиваете, пытаясь представить владельца этаким мироедом. Это не так. Он всегда вкладывает свои деньги, а не Ваши. Свои личные деньги. Возражать этому не нужно. Если Вы докажете, что авансом перечислили деньги еще не открывшемуся СВХ в счет Вашего будущего обслуживания, например, на приобретение владельцем СВХ "Янтаря", ХАЙМАННА или холодильных камер для хранения ЛС, а так же оплатили за СВХ лицензии на весь спектр хранения, то я повешу Вашу фотографию в "красном углу", как икону. И еще. Про дарованную Государством возможность. Государство ничего не дарит. Государство создает возможность российскому юридическому лицу стать владельцем СВХ и определяет условия, что для этого нужно сделать. И возможность и условия абсолютно одинаковые, что для меня, что для Вас. Так что не нужно из владельца СВХ делать наследника Государственных привилегий. Цитата
( Quantum satis » )
Я написал выше, что будет, если владелец СВХ и все остальные заинтересованные стороны будут исполнять законы в том виде, как они написаны. Повторюсь. Оформление остановится. Не будет оформляться ни фармацевтика, ни опасное сырье. Потому, что сейчас и то, и другое можно оформлять где угодно. Это из практики, а не из цитат. Будет ли Вам от этого лучше? Как человеку, зарабатывающему на жизнь именно на этом поприще. Не думаю. Просто я знаю последствия. А Вы не знаете, либо не хотите знать. Поймите простую вещь. Например, ЛС и опасные грузы должны иметь совершенно разные условия хранения. И помещения для хранения должны быть абсолютно разными. Т.е. владелец СВХ для осуществления работы по всему спектру товаров, при хранении которых требуются особые условия, должен иметь отдельные помещения под каждый класс продукции. Должен иметь лицензии нескольких ведомств, для того, чтобы работать в правовом поле. А это - сумасшедшие затраты. Не пойдут владельцы СВХ на такое. Учредят СВХ закрытого типа по кодам товаров и все. Только где будут оформляться таблетки или опасное сырье? Я выше задал Вам и уважаемой Харри Холе вопрос о том, знаете ли Вы, какое количество СВХ имеют Росздравовскую "аптечную" лицензию. Ответа не последовало. Не знаете. А я знаю. ПРОТЭК (Транссервис), Нортон, ОТЛК, АльфаТранс, Айтемс - склады. Вот так. Всего пять-шесть на всю Россию. Из них только АльфаТранс в Смоленске, а остальные в Московском регионе. Была информация, что кто-то их владельцев СВХ в Нижнем Новгороде получил "аптечную" лицензию. Добавлю еще, что ни в одном аэропортовом СВХ такой лицензии нет. А лекарств по воздуху поставляется очень много. Я это написал к тому, что если исполнять закон, требующий от СВХ наличия лицензии для хранения фармацевтической продукции, то в стране лекарств не будет. Особенно в удаленных от Мск регионах. А так-то, да. Закон нужно исполнять. Не обращая внимание ни на какие последствия. Цитата
( Quantum satis » )
Не исключительно, но занимался. Занимался реально. Но дело не в благотворительности. Даже, имея абсолютно коммерческие отношения с участником ВЭД, я, как владелец СВХ, никогда не говорил об участнике ВЭД в той тональности, в которой Вы говорите о владельцах СВХ. Все те, кто работал со мной, были для меня уважаемыми коммерческими партнерами. Которым я старался помочь. И не всегда это было лишь для того, чтобы влегкую срубить денег с лоха учВЭДа. Далеко не всегда. |
|||
__________________
"Никогда. Никогда не сдёргивайте абажур с лампы! Абажур священен." © |
||||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
|
24.05.2017, 12:00
#60
Цитата
( IrinaN » )
Не знал. Я виной тому зароку? Цитата
Обратите внимание, пожалуйста. Я ни в коей мере не оценивал, не оцениваю и не собираюсь оценивать экономические аспекты деятельности СВХ применительно к данной теме. Поскольку, в обсуждение данной темы я вступил исключительно по причине юридических аспектов деятельности СВХ, а не экономических. Именно они составляли предмет заметки на ТКС, обсуждение которой ведётся в топике. Об экономической подоплёке деятельности СВХ/ЗТК мне известно достаточно многое и высказывался я на эту тему неоднократно, как в журнале, где работал бывший, ныне покойный редактор ТКС Александр Смирнов, так и на ТКС, после того, как он пришёл сюда работать. Но, повторю, эти вопросы не являются предметом моего интереса в конкретной, данной теме. Цитата
Ничто не препятствует владельцу склада при подписании договора указать, что предметом договора является хранение товаров, не требующих особых условий в силу своей природы. Этого будет вполне достаточно. Вопрос о том, чтО обязывает СВХ принимать на хранение товары, при отсутствии договора на их хранение с владельцем товаров, я задавал баллон-у. Однако, вопрос был виден всем, в том числе и Вам, но, тем не менее, ни в одном комментарии никто ответа на данный вопрос так и не дал. Вы пишете: Цитата
Не надо путать святое с грешным, это приводит к известным и печальным последствиям. В очередной раз процитирую статью 69 311-ФЗ. Цитата
"Порядок..." пунктом 11 устанавливает последовательность действий, которые должны совершать упомянутые в нём лица при помещении товаров на СВХ. Не более того. "Порядок..." никоим образом не предписывает владельцу СВХ принимать на хранение товары, с владельцем которых не заключён договор. Ибо все действия владелец совершает только на основании договора, как это установлено законом - 311-ФЗ. Цитата
Это нормативный документ или некая "лягушачья бумага"? Цитата
Обращу Ваше внимание на ГК, который даёт ответ на данный вопрос. Цитата
И, справочно, позволю привести ещё одну норму ГК, вдруг она является новеллой для кого-либо? Цитата
|
|||||||||
Последний раз редактировалось Quantum satis; 24.05.2017 в 12:08..
|
||||||||||
![]() |
Ответить с цитированием |