Маркировка EAC

[user's]

почему тогда если документ недействительный, он не аннулируется в базе?
и, насколько я знаю, он таможне не идет в статистику выявленных недействительных документов, так как по сути он действительный

Т.к. он признается недействительным лишь для ввезенного Товара, находящегося в процессе ТО.

[inter1987]

Т.к. он признается недействительным лишь для ввезенного Товара, находящегося в процессе ТО.

есть, к примеру, такой документ: Постановление Правительства Российской Федерации от 10 июня 2013 г. N 484 "Об уполномоченном органе Российской Федерации по обеспечению
государственного контроля (надзора) за соблюдением требований
технического регламента Таможенного союза "Требования безопасности пищевых добавок, ароматизаторов и технологических вспомогательных средств".
Возникает вопрос: правомерны ли действия таможни? Следуя закону, у них нет данной компетенции.
Если мы говорим о соответствии конкретной партии товаров, то учитывая этот документ, инспектор превышает свою компетенцию)

[Ken-T]

есть, к примеру, такой документ: Постановление Правительства Российской Федерации от 10 июня 2013 г. N 484 "Об уполномоченном органе Российской Федерации по обеспечению
государственного контроля (надзора) за соблюдением требований
технического регламента Таможенного союза "Требования безопасности пищевых добавок, ароматизаторов и технологических вспомогательных средств".
Возникает вопрос: правомерны ли действия таможни? Следуя закону, у них нет данной компетенции.
Если мы говорим о соответствии конкретной партии товаров, то учитывая этот документ, инспектор превышает свою компетенцию)

Вопрос "недействительности" уже обсуждали здесь или где-то в другой аналогичной ветке на форуме. Я даже сноску сделал в своем посте по поводу термина "недействительные документы".
В данном случае это не какой-то общий термин, а термин исключительно в целях применения КоАП России. Применительно к 16.2-3 в конкретной ситуации, связанной с маркировкой ЕАС, при отсутствии таковой, но при представлении ДС/СС, таможенный орган приходит к выводу, что представленная ДС/СС не относятся к заявленному товару, что по КоАП России означает, что по заявленному товару такая ДС/СС является недействительным документом (можно еще выразиться, что ДС/СС не действует в отношении заявленного в ДТ товара, если так будет понятнее). Но это не означает, что сам по себе документ не имеет юридической силы и должен кем-то (кто имеет полномочия) признаваться недействительным.

P.S.: Это также не означает, что заявленный товар не соответствует требованиям технических регламентов. Суть данной ситуации лишь в том, что представлен обязательный разрешительный документ, который не относится к декларируемому товару. И всё. Ничего более. И за это в КоАП России есть административная ответственность.

[Quantum satis]

Вопрос "недействительности" уже обсуждали здесь или где-то в другой аналогичной ветке на форуме. Я даже сноску сделал в своем посте по поводу термина "недействительные документы".
В данном случае это не какой-то общий термин, а термин исключительно в целях применения КоАП России.

Хотел бы заметить, что понятие "недействительный документ" в КоАП РФ более нигде, кроме как в 16-й главе не упоминается.
Хотя, разумеется, практически во всех правоотношениях могут встречаться случаи предъявления документов, являющихся поддельными, полученных незаконным путем, содержащих недостоверные сведения или относящихся к другим товарам и (или) транспортным средствам.
К слову, на вопрос о том, чтО такое "документы, не имеющие юридической силы?" у меня вовсе ответа нет. Объяснения такому понятию в законодательстве мне не встречалось.
P.S. Я по-прежнему считаю, что невзирая на наличие примечания 2 к ст.16.1 КоАП РФ, перечисляющего так называемые "недействительные документы", право таможенных органов относить предъявленные им при декларировании документы к "недействительным" законом не установлено, следовательно, такое признание является незаконным.

[Ken-T]

...
P.S. Я по-прежнему читаю, что невзирая на наличие примечания 2 к ст.16.1 КоАП РФ, перечисляющего так называемые "недействительные документы", право таможенных органов относить предъявленные им при декларировании документы к "недействительным" законом не установлено, следовательно, такое признание является незаконным.

Это не право таможенных органов, это положения Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ.

[frodo]

Это не право таможенных органов, это положения Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ.

Ну не совсем так. Там идет речь о реально недействительных документах. А действия таможни-это отнесение действительного документа к недействительному на основании отсутствия значка. То есть они объявляют документ юридически ничтожным, не проверяя его подлинность, а по признакам, которые к действительности документа не имеют никакого отношения.

[Ken-T]

Ну не совсем так. Там идет речь о реально недействительных документах.
...

Давайте посмотрим о чем там речь (понятия "реально недействительные документы" там нет):

Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются:
- поддельные документы,
- документы, полученные незаконным путем,
- документы, содержащие недостоверные сведения,
- документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам,
- и иные документы, не имеющие юридической силы.

Таможня применяет выделенный текст. И как раз из логики данного выражения следует, что такие документы вполне себе должны иметь юридическую силу, но только относиться не к декларируемым товарам, а к другим товар.

...А действия таможни-это отнесение действительного документа к недействительному на основании отсутствия значка. То есть они объявляют документ юридически ничтожным, не проверяя его подлинность, а по признакам, которые к действительности документа не имеют никакого отношения.

Про юридическую ничтожность - сильно! Но безосновательно. Ни разу от таможенников не слышал в рассматриваемой ситуации про юридическую ничтожность ДС/СС. Это Ваши домыслы по действиям таможенников.

[Quantum satis]

Это не право таможенных органов, это положения Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ.

Мне всегда казалось, что положения законов (к которым относится, в числе прочих и КОАП РФ) устанавливают права одних лиц и обязанности других.

[frodo]

Вопрос "недействительности" уже обсуждали здесь или где-то в другой аналогичной ветке на форуме. Я даже сноску сделал в своем посте по поводу термина "недействительные документы".
В данном случае это не какой-то общий термин, а термин исключительно в целях применения КоАП России. Применительно к 16.2-3 в конкретной ситуации, связанной с маркировкой ЕАС, при отсутствии таковой, но при представлении ДС/СС, таможенный орган приходит к выводу, что представленная ДС/СС не относятся к заявленному товару, что по КоАП России означает, что по заявленному товару такая ДС/СС является недействительным документом (можно еще выразиться, что ДС/СС не действует в отношении заявленного в ДТ товара, если так будет понятнее). Но это не означает, что сам по себе документ не имеет юридической силы и должен кем-то (кто имеет полномочия) признаваться недействительным.

P.S.: Это также не означает, что заявленный товар не соответствует требованиям технических регламентов. Суть данной ситуации лишь в том, что представлен обязательный разрешительный документ, который не относится к декларируемому товару. И всё. Ничего более. И за это в КоАП России есть административная ответственность.

То есть отсутствие значка EAC, по мнению таможни не относит документ к товару)), даже если совпадают все данные по товару на его маркировке и в документе)). Оригинальная позиция однако.

[inter1987]

Вопрос "недействительности" уже обсуждали здесь или где-то в другой аналогичной ветке на форуме. Я даже сноску сделал в своем посте по поводу термина "недействительные документы".
В данном случае это не какой-то общий термин, а термин исключительно в целях применения КоАП России. Применительно к 16.2-3 в конкретной ситуации, связанной с маркировкой ЕАС, при отсутствии таковой, но при представлении ДС/СС, таможенный орган приходит к выводу, что представленная ДС/СС не относятся к заявленному товару, что по КоАП России означает, что по заявленному товару такая ДС/СС является недействительным документом (можно еще выразиться, что ДС/СС не действует в отношении заявленного в ДТ товара, если так будет понятнее). Но это не означает, что сам по себе документ не имеет юридической силы и должен кем-то (кто имеет полномочия) признаваться недействительным.

P.S.: Это также не означает, что заявленный товар не соответствует требованиям технических регламентов. Суть данной ситуации лишь в том, что представлен обязательный разрешительный документ, который не относится к декларируемому товару. И всё. Ничего более. И за это в КоАП России есть административная ответственность.

но основа решения - это отсутствие значка. а наличие или отсутствие значка - это один из пунктов соблюдения требования регламента. а проверку соблюдения требования регламента постановление возлагает не на таможню. скоро тогда сотрудник полиции будет тормозить тачки и проверять огнетушитель)) законы не просто так пишутся - их нужно выполнять.
с позиции закона - таможня превышает свои полномочия. другое дело - принимать решение по указочке, не обращая внимания на наше законодательство