Торговая марка. Контрафакт? Действия таможенных органов!

[Виктор Павлович]

1. Дело надо смотреть целиком и всегда. Сходите хотя бы сюда, чтоли:

http://www.monopolizmu.net/

2. Можно кое-чего почитать:

Анализ правомерности применения статьи 14.10 КоАП для оригинальных товаров, произведенных и маркированных самим правообладателем или с его согласия.

Внезапно судия приидет и коегождо деяния обнажатся... - выигранное дело против Выборгской таможни (Хонда против Автологистики)

Все статьи по тэгу Исчерпание

3. Конкретно по вопросам.

Правообладатель имеет право использовать товарный знак любым, непротиворечащим закону способом, а не только на документации. однако исключительное право является диспозитивным, т.е. дожно быть волеизъявление - разрешать или запрещать. Если на момент ввоза волеизъявление отсутствовало (например в реестре ТРОИС), то говорить о нарушении права бессмысленно, ибо сама по себе регистрация товарного знака в Роспатенте волеизъявлением не является.

Товарный знак был предъявлен к охране таможенным органам по тем классам МКТУ и в отношении тех видов товаров, которые были перечислены в заявлении правообладателя Панасоник. Вы проявили должную степень заботливости и осмотрительности, проверив ТРОИС на конкретное волеизъявление правооблателя. Указаний на тот вид товаров, который вы ввозили, вы не обнаружили. Пусть рассказывают суду, как вам следовало проявлять должную степень и где вы еще должны искать волеизъявление правообладателя. Ибо в административном процессе вину доказывает истец.

Вы не размещали товарного знака на документации, поскольку вы в соответствии с требованиями таможенных органов заполняли графы таможенной декларации. Следовательно, если они считают ваши действия нарушением, то виноваты в нем они, а точнее требование закона, предусматривающее внесение достоверной информации в ГТД, а также инструкции ФТС, предписывающие заносить в соответствующую графу ГТД сведения о товарных знаках. Следовательно, ответчик действовал в соответствии с требованиями закона и таможенных органов, которые должны понести субсидиарную ответственность в случае признания его виновным за принуждение ответчика к совершению незаконных действий.

Уточните у фарисеев, правильно лди вы их понимаете, что в случае внесения вами искаженных действий в нарушение требования закона, таможенный орган не имел бы претензий к вам... Или в случае предварительного удаления товарных знаков и тем самым введения потребителей в заблуждение (см. Парижскую Конвенцию в деле Автологистики)...

К тому же словесное написание обозначения, схожего с товарным знаком истца, является нарушением только в случае, если оно способно ввести в заблуждение относительно правообладателя и маркированного товара. Однако п.3 статьи 1484 говорит, что не является нарушением использование товарного знака третьими лицами, если не возникает вероятность смешения. О каком смешении может идти речь в случае с оригинальными товарами? Пусть пояснят...

CPT однозначно говорит о том, что ввоз осуществлял не декларант, однако надо читать контракт и смотреть момент перехода прав собственности... см. п.1.

но все-таки, может разграничить понятия "ТОВАРНЫЙ ЗНАК" и "ТОВАР" пусть даже под торговой маркой? Если я начал производство шаровых опор для автомобиля TOYOTA и ставлю на нее свой товарный знак, а не символику TOYOTA это будет являться контрафактом? Вряд ли. И, кстати, сама TOYOTA ставит свое клеймо на запчасти, ей не произведеные - и ничего, совесть не мучает. То есть, у того же самогопроизводителя можно заказать партию шаровых опор на TOYOTA, но с символикой производителя. или же со своей. То есть, получается, что одна и та же запчасть может выступать в нескольких лицах. А производителю важо, чтобы для TOYOTA потребитель покупал запчасти именно с этой символикой, ибо тогда они получают деньги еще и за товарный знак. Но самое интересное, исходя из поговорки, что преступдение совершает тот, кому это выгодно, вся эта возня выгодна не столь правообладателю торговойго знака, сколько официальным дистрибьютерам. Ведь именно для них параллельный импорт представляет угрозу и из-за него они несут убытки и недополучают прибыль.
Я очень уважаю профессиональных юристов, но иногда от них мало пользы по той причине, что они подобны флюсу, как говорил Козьма Прутков. В любом вопросе надо разбираться не только с юридической позиции, но и в сути - тогда проще становится. Надо сначала термины и понятия расставить по местам. А у нас зачастую законодательство этого не делает. Как пример. Кто-нибудь видел определение ТАМОЖЕННАЯ СТОИМОСТЬ. Что это такое? Кто найдет в каком-либо законодательном акте определение этого и выложит на сайт - буду чрезвычайно признателен.

[clear]

но все-таки, может разграничить понятия "ТОВАРНЫЙ ЗНАК" и "ТОВАР" пусть даже под торговой маркой? Если я начал производство шаровых опор для автомобиля TOYOTA и ставлю на нее свой товарный знак, а не символику TOYOTA это будет являться контрафактом? Вряд ли. И, кстати, сама TOYOTA ставит свое клеймо на запчасти, ей не произведеные - и ничего, совесть не мучает. То есть, у того же самогопроизводителя можно заказать партию шаровых опор на TOYOTA, но с символикой производителя. или же со своей. То есть, получается, что одна и та же запчасть может выступать в нескольких лицах. А производителю важо, чтобы для TOYOTA потребитель покупал запчасти именно с этой символикой, ибо тогда они получают деньги еще и за товарный знак. Но самое интересное, исходя из поговорки, что преступдение совершает тот, кому это выгодно, вся эта возня выгодна не столь правообладателю торговойго знака, сколько официальным дистрибьютерам. Ведь именно для них параллельный импорт представляет угрозу и из-за него они несут убытки и недополучают прибыль.

Ув. В.П. Когда некая фирма получила от TOYOTA заказ на изготовление шаровой опоры, то означенная TOYOTA должна была передать фирме и комплект конструкторской и технологической документации по изготовлению этой опоры, да и еще контролировать в процессе выполнения заказа соответствие поулченной продукции переданной техдоккументации. Это оговаривается в договоре. А еще в нем оговаривается порядок нанесения фирмой оригинальной маркировки TOYOTA на продукции, и возможность (скорее - невозможность) выпуска оной продукции без нанесения ТЗ TOYOTA либо какого другого ТЗ, хоть и ТЗ фирмы-изготовителя. Это в случае, если шаровая опора является сугубо оригинальной конструкцией, и сконструирована ТОЛЬКО для а/м TOYOTA и никуда более не подходит.
А ежели конструкция не оригинальная, а некая стандартная: подшипники, аккумуляторы, еще там чего, и испоьзуется как комплектующие - то там, насколько я знаю, нанесение ТЗ TOYOTA производиться не может.

[Виктор Павлович]

Ув. В.П. Когда некая фирма получила от TOYOTA заказ на изготовление шаровой опоры, то означенная TOYOTA должна была передать фирме и комплект конструкторской и технологической документации по изготовлению этой опоры, да и еще контролировать в процессе выполнения заказа соответствие поулченной продукции переданной техдоккументации. Это оговаривается в договоре. А еще в нем оговаривается порядок нанесения фирмой оригинальной маркировки TOYOTA на продукции, и возможность (скорее - невозможность) выпуска оной продукции без нанесения ТЗ TOYOTA либо какого другого ТЗ, хоть и ТЗ фирмы-изготовителя. Это в случае, если шаровая опора является сугубо оригинальной конструкцией, и сконструирована ТОЛЬКО для а/м TOYOTA и никуда более не подходит.
А ежели конструкция не оригинальная, а некая стандартная: подшипники, аккумуляторы, еще там чего, и испоьзуется как комплектующие - то там, насколько я знаю, нанесение ТЗ TOYOTA производиться не может.

Почти правильно, но ТЗ TOYOTA будет стоять на упаковке. Но суть не в том. Есть компании, которые выпускают продукцию как на конвейер, так и на рынок афермаркет, но уже под своим знаком. С этим как быть? А есть, так называемые, упаковщики, которые у тех же производителей заказывают эти же запчасти, зачастую с товарным знаком производителя и упаковывают в свои упаковки под своим товарным знаком. И у этих упаковщиков есть огромные каталоги, в которых переводятся оригинальные номера запчастей (ОЕМ)в свои каталожные номера. Есть даже очень хорошие программы поиска этих запчастей по марке, модели, году выпуска, комплектации автомобиля. И нет с этим никаких проблем. Так что разделяйте божий дар и яичницу - и все встанет на свои места. Судьи, кстати, тоже не всеведущи, и суд - это спор сторон. Убедите судей в том, что предмет спора совершенно иной, чем указан в иске и дело на этом закончится.

[Гантенбайн]

Как пример. Кто-нибудь видел определение ТАМОЖЕННАЯ СТОИМОСТЬ. Что это такое? Кто найдет в каком-либо законодательном акте определение этого и выложит на сайт - буду чрезвычайно признателен.

Закон Российской Федерации № 5003-1 от 21 мая 1993 года
О ТАМОЖЕННОМ ТАРИФЕ, раздел III, ст.12-17.

[Виктор Павлович]

Закон Российской Федерации № 5003-1 от 21 мая 1993 года
О ТАМОЖЕННОМ ТАРИФЕ, раздел III, ст.12-17.

АГА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТАМ НЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ СТОИМОСТИ!!!!!!!!!!
там есть:
"Статья 12. Основные принципы определения таможенной стоимости
товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации
"Статья 13. Дополнительные положения, относящиеся к таможенной стоимости ввозимых товаров
"Статья 14. Порядок определения таможенной стоимости товаров, вывозимых с таможенной территории Российской Федерации
8) статьи 15 - 17 признать утратившими силу;
ТАК ЧТО ИЗВИНЯЙТЕ, НО ИМЕННО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОНЯТИЯ ТС - НЕТУ НИГДЕ!!!!!!!!!!

[Llight]

АГА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТАМ НЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ СТОИМОСТИ!!!!!!!!!!

Простите, а это что?
"Статья 12. Основные принципы определения таможенной стоимости товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации
"Статья 14. Порядок определения таможенной стоимости товаров, вывозимых с таможенной территории Российской Федерации

[Проходящий мимо]

Простите, а это что?
"Статья 12. Основные принципы определения таможенной стоимости товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации
"Статья 14. Порядок определения таможенной стоимости товаров, вывозимых с таможенной территории Российской Федерации

Виктор Павлович имел в виду "Понятие "таможенная стоимость товара"".

[Llight]

Виктор Павлович имел в виду "Понятие "таможенная стоимость товара"".

Как в словаре? Так и надо тогда в словаре и смотреть.

[Гантенбайн]

[QUOTE=Виктор Павлович;771956]АГА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТАМ НЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ СТОИМОСТИ!!!!!!!!!!
Так написан закон - и попробуйте сказать инспектору, что Вы не знаете, что такое таможенная стоимость.

[Джузз]

АГА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТАМ НЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ СТОИМОСТИ!!!!!!!!!!
там есть:
"Статья 12. Основные принципы определения таможенной стоимости
товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации
"Статья 13. Дополнительные положения, относящиеся к таможенной стоимости ввозимых товаров
"Статья 14. Порядок определения таможенной стоимости товаров, вывозимых с таможенной территории Российской Федерации
8) статьи 15 - 17 признать утратившими силу;
ТАК ЧТО ИЗВИНЯЙТЕ, НО ИМЕННО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОНЯТИЯ ТС - НЕТУ НИГДЕ!!!!!!!!!!

Статья 5. Термины и определения
Для целей настоящего Закона используются следующие термины и понятия:

6) таможенная стоимость товара - стоимость товара, определяемая в соответствии с настоящим Законом и используемая для целей: обложения товара пошлиной; внешнеэкономической и таможенной статистики; применения иных мер государственного регулирования торгово-экономических отношений, связанных со стоимостью товаров, включая осуществление валютного контроля внешнеторговых сделок и расчетов банков по ним, в соответствии с законодательными актами Российской Федерации;

Убивать надо таких знатоков (цэ)
Палыч, ну чо ты опять из "Автомобилей" вылез, а?