![]() |
|
|
|
Ответ |
Тема : Что делать? | Опции темы | Опции просмотра |
|
Гость
|
13.03.2009, 16:24
#1
Цитата
( prosto » )
Я с Вами не согласен. По ряду мыслей. Положительность или неположительность человека - категория морали и веры. Если семья истинно положительна, то ребенок будет положительным обязательно. Если он " не получился", то значит не такой уж положительной была семья. Либо они дитю врали, лицемеря и наигрывая положительность, либо недодали. Это первое. Второе. Про страх наказания. Страх страху рознь. Я не говорю про уродов - насильников, убийц, мошенников. Я говорил про производительность труда. По-Вашему выходит, что, например, я, являясь более слабным и неспособным к поднятию тяжестей, чем, например, Вы, должен испытывать некий страх неизбежного наказания за то, что не могу поднять 100 килограмм, в то время, как Вы это делаете играючи... Так получается? |
|
Последний раз редактировалось Апрель; 13.03.2009 в 16:42..
|
||
Ответить с цитированием |
|
Модератор
![]() Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 31,241
Благодарности:
отдано: 1,527
получено: 2,637/1,979
|
13.03.2009, 16:57
#2
Цитата
( Апрель » )
Полностью поддерживаю! И еще. Мне очень понравилось, как ответил Жванецкий на программе "Дежурный по стране", когда его спросили про то, как призвать к порядку сомалийских пиратов: "Черт его знает, как утихомирить человека, которому нечего терять... Нет у них ничего, только жизнь одна да и та... кому она такая нужна?! Может, сначала организовать им все, что бы у них хоть что-то там появилось, чтобы они хоть за что-то держались, тогда все и успокоится?..." |
|
__________________
Старое солдатское правило: действуй, пока никто не успел тебе запретить. © Эрих Мария Ремарк |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Мудрец
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,312
Благодарности:
отдано: 172
получено: 378/318
|
13.03.2009, 17:03
#3
Цитата
( Апрель » )
Не получается. Потому как я про производительность труда и не говорил. О чём уже и сообщал единожды. Разговор идёт о наказании, как единственно возможном способе обуздать нечеловеческое (или, если угодно - животное) начало в человеке. Отсутствие стремления к труду я при всей своей мизантропии не могу причислить к "животному началу". |
|
__________________
И возненавидел я сам весь труд, над чем я трудился под солнцем, потому что оставлю его человеку, что будет после, и кто знает, мудрый ли он будет или глупый - а будет владеть моими трудами. (Ал.Козельцер) |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Заблокирован
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: 1/6 часть суши
Сообщений: 31,191
Благодарности:
отдано: 604
получено: 3,015/2,697
|
13.03.2009, 17:58
#4
Цитата
( Апрель » )
Лысенковщина получается,при всем к Вам уважении. |
|
Последний раз редактировалось Chapaev; 13.03.2009 в 19:26..
|
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гость
|
13.03.2009, 18:36
#5
Цитата
( Апрель » )
Вспоминая нашу недавнюю историю не могу согласиться с Вами. У Ульянова, Дзержинского, Бронштейна родители были Богобоязнены и законопослушны, а детишки получились ..., ну Вы знаете. |
|
Ответить с цитированием |
Сказочник
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: теперь точно, - Москва.
Сообщений: 10,733
Благодарности:
отдано: 2,405
получено: 901/705
|
13.03.2009, 18:39
#6
Цитата
( Наблюдатель 1 » )
"Заготовки" с брачком-сссс попались ![]() ![]() ![]() ПыСы:при наличии золота,камней и пр. не всегда получатся яйца Фаберже... |
|
__________________
Я - школяр в этом лучшем из лучших миров. Труд мой тяжек: учитель уж больно суров! До седин я у жизни хожу в подмастерьях, Все еще не зачислен в разряд мастеров... (с) О.Х. ![]() ![]() ![]() |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: деревня Светлый яр
Сообщений: 7,541
Благодарности:
отдано: 293
получено: 776/649
|
13.03.2009, 19:15
#7
Две составляющие управления (воспитания)
поощрение - работает тогда, когда оно пропорционально наказание - когда оно НЕОТВРАТИМО. В Германиях-Финляндиях эти принципы соблюдаются, у нас ноборот. Когда государство обеспечит абсолютность применения этих принципов, то никакого героизма в превращении нашей страны в процветающее государство и не потребуется. Боюсь, только, что не доживу до этого не только я, но и мои внуки. |
__________________
![]() |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Мудрец
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,312
Благодарности:
отдано: 172
получено: 378/318
|
13.03.2009, 20:27
#8
Цитата
( Бумбараш » )
А "обеспечить абсолютное применение" упомянутых Вами принципов можно чем? ![]() Наказанием (и, несоменно, неотвратимым) лиц, которые пренебрегают своими обязанностями и манипулируют чужими правами. Соответственно, спешно стаскиваем с кола мочало и начинаем сначала. ![]() |
|
__________________
И возненавидел я сам весь труд, над чем я трудился под солнцем, потому что оставлю его человеку, что будет после, и кто знает, мудрый ли он будет или глупый - а будет владеть моими трудами. (Ал.Козельцер) |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гость
|
14.03.2009, 00:14
#9
Цитата
( prosto » )
Человек не может жить в постоянном страхе в неотвратимости наказания. Это противоестественно. Страх превращает человека в животное. И он деградирует, как личность. И становится либо покорным бараном на заклание, либо хищным зверем. Кроме того, даже суд, вынося наказание от имени общества, делает это устами не общества вцелом, а конкретного человека - судьи. Т.е. неотвратимость наказания человека, присуждается другим человеком, который может и не лучше наказуемого, но судит по должности. И наконец, обратите внимание, в своей оде страху, Вы симптоматично сказали: Цитата
Т.е., речь уже идет не о неотвратимости наказаниея за преступление, за злодейство, за отобранную жизнь, а о неотвратимости наказания за пренебрежение своим обязанностям.Опоздал на работу - неотвратимое наказание, перешел на красный свет - наказание, сплюнул мимо урны - наказание...Тотальное и неотвратимое... Это уже было. В Майданеке, Бухенвальде, ГУЛаге...Были миллионы виновных, пренебрегших теми или иными обязанностями и относительно небольшая группа капо, эти обязанности устанавливающих и карающих за неисполнение. |
||
Ответить с цитированием |
Мудрец
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,312
Благодарности:
отдано: 172
получено: 378/318
|
14.03.2009, 09:45
#10
Цитата
( Апрель » )
Одно из двух. Либо я недостаточно искусен в выражении своих скромных мыслев. ![]() Либо Вы недостаточно желаете их понять. ![]() Мысль Бумбараша была такова: "Государство обязано обеспечить абсолютность применения принципов управления обществом". То есть, государственный аппарат обязан создать условия, когда поощрение и наказание работают в отношении каждого члена общества. Государственный аппарат - это не машина/механизм из 84-85 группы ТН ВЭД. Это, на минуточку, такие же люди, на которых возложены обязанности и которым даны права. Именно об этих людях я и говорил. Именно они, не выполняя свои обязанности и попирая чужие права, НЕ обеспечивают абсолютность применения принципов управления обществом. Значит, должны быть наказаны. Или прикажете им талоны на усиленное питание выдавать? Цитата
А что в этом страшного? Наказание наказанию рознь. Расстрел на месте я не предлагаю. Цитата
Конечно! И сначала (пока общество не проникнется) наказание безусловное, без выяснения, имел ли нарушитель умысел или проявил неосторожность, говоря языком КоАП-а. А лет через ...цать уже можно будет и "отвернуть гайку". Цитата
Простите, но ничего не имею против. Наверное, потому, что плюю в урну. Цитата
Не припомню, чтобы "это уже было" в отношении приведённых Вами примеров. Если уж Вы ставили задачей провести параллель с кр-р-р-ровавым сталинским режимом, например, то могли и другие примеры выбрать. Более убедительные. Или, может, говоря "это уже было" Вы имели в виду какую другую страну? ![]() |
|||||
__________________
И возненавидел я сам весь труд, над чем я трудился под солнцем, потому что оставлю его человеку, что будет после, и кто знает, мудрый ли он будет или глупый - а будет владеть моими трудами. (Ал.Козельцер) |
||||||
![]() |
Ответить с цитированием |