Что делать?

Если ударЯться об вопросы воспитания, то замечу, что все взрослые вырастают из детей (неожиданно, правда?).
Из детей ("заготовок") получаются "готовые изделия" - причём как положительные, так и отрицательные.
Более того. У положительных взрослых могут дети "не получиться". И наоборот.
Но сейчас разговор не о том, а о том, что кроме страха наказания никаких стимулов для обуздания нечеловечского в человеке не изобретено. Как бы это ни было горько и обидно.

Я с Вами не согласен. По ряду мыслей. Положительность или неположительность человека - категория морали и веры. Если семья истинно положительна, то ребенок будет положительным обязательно. Если он " не получился", то значит не такой уж положительной была семья. Либо они дитю врали, лицемеря и наигрывая положительность, либо недодали. Это первое. Второе. Про страх наказания. Страх страху рознь. Я не говорю про уродов - насильников, убийц, мошенников. Я говорил про производительность труда. По-Вашему выходит, что, например, я, являясь более слабным и неспособным к поднятию тяжестей, чем, например, Вы, должен испытывать некий страх неизбежного наказания за то, что не могу поднять 100 килограмм, в то время, как Вы это делаете играючи... Так получается?

[Vovez]

Я с Вами не согласен. По ряду мыслей. Положительность или неположительность человека - категория морали и веры. Если семья истинно положительна, то ребенок будет положительным обязательно. Если он " не получился", то значит не такой уж положительной была семья. Либо они дитю врали, лицемеря и наигрывая положительность, либо недодали. Это первое. Второе. Про страх наказания. Страх страху рознь. Я не говорю про уродов - насильников, убийц, мошенников. Я говорил про производительность труда. По-Вашему выходит, что, например, я, являясь более слабным и неспособным к поднятию тяжестей, чем, например, Вы, должен испытывать некий страх неизбежного наказания за то, что не могу поднять 100 килограмм, в то время, как Вы это делаете играючи... Так получается?

Полностью поддерживаю! И еще. Мне очень понравилось, как ответил Жванецкий на программе "Дежурный по стране", когда его спросили про то, как призвать к порядку сомалийских пиратов: "Черт его знает, как утихомирить человека, которому нечего терять... Нет у них ничего, только жизнь одна да и та... кому она такая нужна?! Может, сначала организовать им все, что бы у них хоть что-то там появилось, чтобы они хоть за что-то держались, тогда все и успокоится?..."

[prosto]

Я говорил про производительность труда. По-Вашему выходит, что, например, я, являясь более слабным и неспособным к поднятию тяжестей, чем, например, Вы, должен испытывать некий страх неизбежного наказания за то, что не могу поднять 100 килограмм, в то время, как Вы это делаете играючи... Так получается?

Не получается. Потому как я про производительность труда и не говорил. О чём уже и сообщал единожды.
Разговор идёт о наказании, как единственно возможном способе обуздать нечеловеческое (или, если угодно - животное) начало в человеке. Отсутствие стремления к труду я при всей своей мизантропии не могу причислить к "животному началу".

[Chapaev]

Я с Вами не согласен. По ряду мыслей. Положительность или неположительность человека - категория морали и веры. Если семья истинно положительна, то ребенок будет положительным обязательно. Если он " не получился", то значит не такой уж положительной была семья. Либо они дитю врали, лицемеря и наигрывая положительность, либо недодали. Это первое. Второе. Про страх наказания. Страх страху рознь. Я не говорю про уродов - насильников, убийц, мошенников. Я говорил про производительность труда. По-Вашему выходит, что, например, я, являясь более слабным и неспособным к поднятию тяжестей, чем, например, Вы, должен испытывать некий страх неизбежного наказания за то, что не могу поднять 100 килограмм, в то время, как Вы это делаете играючи... Так получается?

Лысенковщина получается,при всем к Вам уважении.

Я с Вами не согласен. По ряду мыслей. Положительность или неположительность человека - категория морали и веры. Если семья истинно положительна, то ребенок будет положительным обязательно. Если он " не получился", то значит не такой уж положительной была семья. Либо они дитю врали, лицемеря и наигрывая положительность, либо недодали. Это первое.

Вспоминая нашу недавнюю историю не могу согласиться с Вами. У Ульянова, Дзержинского, Бронштейна родители были Богобоязнены и законопослушны, а детишки получились ..., ну Вы знаете.

[atreg64]

Вспоминая нашу недавнюю историю не могу согласиться с Вами. У Ульянова, Дзержинского, Бронштейна родители были Богобоязнены и законопослушны, а детишки получились ..., ну Вы знаете.

"Заготовки" с брачком-сссс попались:

ПыСы:при наличии золота,камней и пр. не всегда получатся яйца Фаберже...

[Бумбараш]

Две составляющие управления (воспитания)
поощрение - работает тогда, когда оно пропорционально
наказание - когда оно НЕОТВРАТИМО.

В Германиях-Финляндиях эти принципы соблюдаются, у нас ноборот.
Когда государство обеспечит абсолютность применения этих принципов, то никакого героизма в превращении нашей страны в процветающее государство и не потребуется.
Боюсь, только, что не доживу до этого не только я, но и мои внуки.

[prosto]

Две составляющие управления (воспитания)
поощрение - работает тогда, когда оно пропорционально
наказание - когда оно НЕОТВРАТИМО.

В Германиях-Финляндиях эти принципы соблюдаются, у нас ноборот.
Когда государство обеспечит абсолютность применения этих принципов, то никакого героизма в превращении нашей страны в процветающее государство и не потребуется.

А "обеспечить абсолютное применение" упомянутых Вами принципов можно чем?
Наказанием (и, несоменно, неотвратимым) лиц, которые пренебрегают своими обязанностями и манипулируют чужими правами. Соответственно, спешно стаскиваем с кола мочало и начинаем сначала.

А "обеспечить абсолютное применение" упомянутых Вами принципов можно чем?
Наказанием (и, несоменно, неотвратимым) лиц, которые пренебрегают своими обязанностями и манипулируют чужими правами. Соответственно, спешно стаскиваем с кола мочало и начинаем сначала.

Человек не может жить в постоянном страхе в неотвратимости наказания. Это противоестественно. Страх превращает человека в животное. И он деградирует, как личность. И становится либо покорным бараном на заклание, либо хищным зверем. Кроме того, даже суд, вынося наказание от имени общества, делает это устами не общества вцелом, а конкретного человека - судьи. Т.е. неотвратимость наказания человека, присуждается другим человеком, который может и не лучше наказуемого, но судит по должности. И наконец, обратите внимание, в своей оде страху, Вы симптоматично сказали:

Наказанием (и, несоменно, неотвратимым) лиц, которые пренебрегают своими обязанностями

Т.е., речь уже идет не о неотвратимости наказаниея за преступление, за злодейство, за отобранную жизнь, а о неотвратимости наказания за пренебрежение своим обязанностям.Опоздал на работу - неотвратимое наказание, перешел на красный свет - наказание, сплюнул мимо урны - наказание...Тотальное и неотвратимое... Это уже было. В Майданеке, Бухенвальде, ГУЛаге...Были миллионы виновных, пренебрегших теми или иными обязанностями и относительно небольшая группа капо, эти обязанности устанавливающих и карающих за неисполнение.

[prosto]

Т.е., речь уже идет не о неотвратимости наказаниея за преступление, за злодейство, за отобранную жизнь, а о неотвратимости наказания за пренебрежение своим обязанностям.

Одно из двух.
Либо я недостаточно искусен в выражении своих скромных мыслев.
Либо Вы недостаточно желаете их понять.
Мысль Бумбараша была такова: "Государство обязано обеспечить абсолютность применения принципов управления обществом".
То есть, государственный аппарат обязан создать условия, когда поощрение и наказание работают в отношении каждого члена общества. Государственный аппарат - это не машина/механизм из 84-85 группы ТН ВЭД. Это, на минуточку, такие же люди, на которых возложены обязанности и которым даны права.
Именно об этих людях я и говорил. Именно они, не выполняя свои обязанности и попирая чужие права, НЕ обеспечивают абсолютность применения принципов управления обществом. Значит, должны быть наказаны. Или прикажете им талоны на усиленное питание выдавать?

Опоздал на работу - неотвратимое наказание

А что в этом страшного? Наказание наказанию рознь. Расстрел на месте я не предлагаю.

перешел на красный свет - наказание

Конечно! И сначала (пока общество не проникнется) наказание безусловное, без выяснения, имел ли нарушитель умысел или проявил неосторожность, говоря языком КоАП-а. А лет через ...цать уже можно будет и "отвернуть гайку".

сплюнул мимо урны - наказание...

Простите, но ничего не имею против. Наверное, потому, что плюю в урну.

Это уже было

Не припомню, чтобы "это уже было" в отношении приведённых Вами примеров. Если уж Вы ставили задачей провести параллель с кр-р-р-ровавым сталинским режимом, например, то могли и другие примеры выбрать. Более убедительные. Или, может, говоря "это уже было" Вы имели в виду какую другую страну?