![]() |
|
|
|
Ответ |
Тема : ЦЭКТУ и ЭКС | Опции темы | Опции просмотра |
Завсегдатай
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 55
Благодарности:
отдано: 0
Благодарностей получено: 1/1
|
09.08.2010, 08:38
#531
Цитата
( РИДДИК » )
Неа. Ну не идет он по наш ГОСТ по этим показателям в принципе. Таких случаев масса. Речь собственно вот о чем. Если открыть ГОСТ "чегототамтакое. Технические условия" и почитать с самого начала. Не скажу что во всех ГОСТах, но во многих это точно, начало такое "настоящий стандарт распространяется на чегототамтакое, предназначенное...." т.е. ГОСТ распространяется именно на "чегототамтакое". В принципе не страшно. Давайте читать далее. Пункт технические требования. Вариант 1: Чегототам такое ДОЛЖНО изготавливаться в соответствии с ТРЕБОВАНИЯМИ НАСТОЯЩЕГО СТАНДАРТА по утвержденному регламенту и т.п...... УПС... а Джон Мамедыч, со своим производством в Боливии и не слышал про такое. Ему дедушка подарил, сказал: "кинешь барана, нажмешь на рычаг, вылезет палка колбасы", вот он семейный бизнес без какихтотам ГОСТов и продвигает. Вариант 2: Чегототам должно быть трех видов... и пошли чисто конкретные три вида, даже иногда с картинками. А мы фактически видим, что карманов два, а не три как на картинке. Вот и получается, что импортный товар (если конечно не сказано, что он соответствует ГОСТ) не обязан ПОЛНОСТЬЮ ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ соответствовать ГОСТ. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Завсегдатай
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 55
Благодарности:
отдано: 0
Благодарностей получено: 1/1
|
09.08.2010, 08:42
#532
Цитата
( РИДДИК » )
![]() Дюар несколько для иных целей сосуд придумывал.... и горлышко у сосуда узковато, хотя в некоторые бутылка как раз пройдет. Вообщето в таких случаях отчасти холодильник спасает. Тоже не дело, но когда выбора особо нет. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Гость
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 19
Благодарности:
отдано: 0
получено: 5/4
|
09.08.2010, 13:19
#533
Цитата
( [COLOR=red )
Друзья, уже по которому разу каждый пытается доказать очевидное. При этом никто друг друга не слушает. Как глухари на току. Может просто выложить названия учебников по тех.рег., стандартизации, метрологии и т.д. (могу начать). Что-то стало скучно, да и от темы далеко ушли. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Старожил
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 355
Благодарности:
отдано: 10
получено: 23/22
|
09.08.2010, 15:19
#534
Цитата
( Онэм » )
всё это так, а что делать эксперту, если у него кроме ГОСТа ничего нет? С чем сравнивать ваш товар?? А экспертиза может быть проведена только в сравнении либо с описанием, либо с образцом. Простой способ - это сослаться на ГОСТ - ведь ни справочников, ни методических указаний, ни коллекций, ни образцов (за исключением ГСО) - ничего нет. А проще всего решить вопрос соответствует товар ГОСТу или нет, или соответствует по ряду параметров и всё. Но таможенная классификация сама с ГОСТами не шибко дружит. А когда в суд материал попадает - с чем судье приходится иметь дело. Тоже с ГОСТами. С чем сравнивать - с ГОСТами. Это простой способ, но не всегда надёжный, когда начинаешь заниматься экспертизой во внешнеэкономической деятельности. И сколько здесь и эксперты и суды наделали ошибок - море. Так вот в этом омуте, где черти водятся, и приходится работать. А порядок в нём навести по-большому счёту желания ни у кого нет. ![]() Поэтому ляпы были, есть и будут. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Старожил
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 355
Благодарности:
отдано: 10
получено: 23/22
|
09.08.2010, 15:34
#535
Цитата
( Онэм » )
Так вот об этом я и говорю - чтобы в новом Таможенном кодексе были прописаны эти моменты и была дана возможность ФТС определять правила отбора проб и образцов, потому что всё равно не все исследования мы проводим в рамках ГОСТов. А так только нарываемся на скандалы и проигрыши дел в судах. И учтите, что таможенник может вообще поступить просто. ![]() А вот определять однородность партии - это не дело декларанта, а дело таможенного органа, который проводит таможенный контроль и рамках него назначает экспертизу. Декларант представил таможенному органу все необходимые по закону документы - чего вы ещё от него хотите??? |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Старожил
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 355
Благодарности:
отдано: 10
получено: 23/22
|
09.08.2010, 15:44
#536
Цитата
( Онэм » )
А об этом никто не говорит! Ну а для чего вас создали - для решения вопросов в рамках специальных познаний в науке, технике, искусстве и ремесле. Так вот и решайте их, а то уже появился как особый класс - класс экспертов НПВ (не представляется возможным ответить). Кстати весьма удобная позиция. ![]() |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Постоялец
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 108
Благодарности:
отдано: 0
получено: 22/20
|
09.08.2010, 15:45
#537
Цитата
( Владимир_ЭКС » )
Мужики, и впрямь кончай занудстовать и хвастать манишкой. Ну все предельно ясно. Отношение к стандартам в ТО особое, оно отлично от органов по сертификации, криминалистики естественных наук и т.д. Но так и должно быть. Каждый выполняет свои функции и решает свои задачи. Да, с соблюдением законодательства, общего и специального. Для меня очевидно следующее: 1.Я не помню случая, чтобы таможенное регулирование ввозимых или вывозимы товаров проводилось по критерию принадлежности его к какому-либо стандарту (ТУ). Технические регламенты на однотипную продукцию устанавливают общие требования в основном к безопасности продукции. И испытания таковых будут производиться по оговоренным в Тех.Рег. методам, как правило признанным в мировом сообществе. И наплевать, что это будет: духи «Красная Москва» или «Chanel № 5». ![]() ![]() 2.В пояснениях, примечаниях к отдельным группам товаров ТН ВЭД оговорены показатели и методы испытания (27-я, 34-я и др.). Если метод не оговорен, используется любой наиболее авторитетный для данной группы товара. ГОСТы постоянно гармонизируются с международными и региональными. Не определились – вперед на Ленинский пр. или в региональное отделение. 3.Во всех ведомствах существуют на законных основаниях ведомственные методики, в том числе, идентификационные, предполагающие измерения показателей и без таковых. Методика должна базироваться на общеизвестном принципе или признаке (допустим, содержание специфических примесей). Применяемые в методике измерения должны быть стандартными (ГОСТ ИСО,DIN, ASTM D и др.). Для придания методике законности, она должна пройти процедуру согласования, рецензирования, апробации и утверждения. Все это регламентируется специальными стандартами. Нечего изобретать и спорить. Мог бы привести ссылки (часть из них фигурировали), но уверен, что здесь не то место. Половина ЦЭКТУ окончила курсы пов. квал. в области стандартизации и метрологии отдельных групп товаров. Мало – запишитесь у Алексахиной. Для любого мало-мальски грамотного научного работника не составит труда отличить воду о водки по 2-м 3-м взятым на вскидку очевидным показателям. Для эксперта это недопустимо. Абсурд, но недопустимо. Давай утвержденную методику! И здесь спорить не о чем. ![]() 4.Вот где соблюдение стандартов обязательно – это сфера отбора проб и образцов. Стандартизованная процедура отбора пробы гарантирует соответствие ее (пробы) качеству товара в целом и во многом гарантирует сходимость и воспроизводимость результатов испытания. Попытки поводырей Метелькова сделать за его б-ки на этом науку обречены на провал (туда ему и дорога. Сообщите дату защиты… ![]() ![]() |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Старожил
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 355
Благодарности:
отдано: 10
получено: 23/22
|
09.08.2010, 15:47
#538
Цитата
( Онэм » )
Вот в принципе и ответ на вопрос. ЦЭКТУ - это стая экспертов со своей иерархией и вожаками. ![]() |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Старожил
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 355
Благодарности:
отдано: 10
получено: 23/22
|
09.08.2010, 16:09
#539
Цитата
( Антип » )
Не спорю, определяется всё другой системой классификации товаров - Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности. Цитата
( Антип » )
С первой половиной поста не спорю, а вторая спорна. Не эксперт должен бегать по Ленинке, а ЦЭКТУ должна дать ему методику исследования - это требование и по регламенту (руководитель должен создать условия для работы) и по приказам ЦЭКТУ (по Положению о ЦЭКТУ оно должно оказывать методическую помощь своим экспертным службам). И бюрократия у нас запаздывает с принятием решений лет так на 20 ![]() Цитата
( Антип » )
Если ЦЭКТУ утверждает методики противоречащие ГОСТам, без рецензий у тех же "профессоров - полимерщиков", ЭКЦ МВД, Минюста и т.д. Это вызывает целый ряд вопросов. По этому в принципе спорить не о чем - гладко было на бумаге, но оказались впереди овраги. Имеются вопросы к нашим методикам и у судов. Если в ЦЭКТУ не хватает ума или не хватает денег напечатать методики в виде книжечек, для их пущей убедительности, то лучше всё-таки это как-то прописать в Таможенном кодексе или ведомственном нормативном акте (зарегистрированном в Минюсте) - процесс утверждения методики и требования к ней. Цитата
( Антип » )
опять же спорить вроде не о чём. Но опять встаёт вопрос с количеством проб и образцов и порчей чужого имущества. ![]() |
||||
![]() |
Ответить с цитированием |
Завсегдатай
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 55
Благодарности:
отдано: 0
Благодарностей получено: 1/1
|
09.08.2010, 16:32
#540
Цитата
( Владимир_ЭКС » )
Прикольно, что и у упомянутых Вами коллег ситуация не сахар. Да не о них речь. Хотя если сравнивать, то один существенный плюс у них есть - подготовка кадров. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |