ЦЭКТУ и ЭКС

[Владимир_ЭКС]

Уважаемый, Антип.
1) С практической значимостью НИР по пробоотбору мы можем познакомится после того как увидим, что получится. Вот тогда и будем оценивать, критиковать или хвалить.
2) По поводу НТС, секции, ТЗ вы наверное можете узнать у своих бывших коллег в ЦЭКТУ. В регионах об этом не известно.
3) А ст. ст. 172, 173 хоть и имеют отсылочные нормы, но решают главное - порядок продления сроков проведения экспертиз, над чем Вы же постоянно и сгущали тучи.

Срок проведения таможенной экспертизы, предусмотренный пунктом 2 статьи 139 Таможенного кодекса Таможенного союза, может продлеваться с письменного разрешения начальника (заместителя начальника) таможенного органа, проводящего таможенную экспертизу, с указанием причин такого продления на срок, необходимый для проведения экспертизы, за исключением случаев, когда в соответствии с настоящим Федеральным законом выпуск товаров не осуществляется до получения результатов экспертизы. В указанном случае экспертиза должна быть проведена в сроки, не превышающие
срока выпуска товаров с учетом продления указанного срока, в соответствии с пунктом 4 статьи 196 Таможенного кодекса Таможенного союза.

Ничего статьи 172 и 173 не решают. Высказываю своё мнение. Они запутывают ситуацию, забюрокрачивают весь экспертный процесс. Здесь бумажка - тут бумажка и т.д. Начальник таможенного органа для ЦЭКТУ - это начальник ЦЭКТУ, его заместители - это его заместители. Теперь исходя из логики этой статьи - все продления от Калининграда до Владивостока - только через руководство ЦЭКТУ, так как экспертные службы таможенными органами не являются - это подразделения таможенного органа под названием ЦЭКТУ. Написать письмо в ЦЭКТУ, добиться его рассмотрения, а затем его же переслать в таможню. Весёлая ситуация. Причём надо же умудриться всё это вставить в Федеральный закон, который изменять очень тяжело и долго. Поэтому получили экспертизку - сразу отправляйте продление, независимо от того нужно оно или нет. Пока письмо пройдёт все инстанции и его рассмотрят - оно придёт именно к нужному срок (если, конечно, его не потеряют).
К тому же создаётся некая каста неприкасаемых и непроверяемых экспертов(повторная экспертиза также делается таможенным экспертом) - таможенные эксперты, как должностные лица таможенного органа. Ни к чему хорошему с этой точки зрения это не приведёт. Таможенный эксперт прав только потому, что никому другому назначить экспертизу не представляется возможным. Это несколько неожиданно и прикольно. И каковы будут последствия такого решения предсказать сейчас трудно.

[Analyst]

Срок проведения таможенной экспертизы...может продлеваться с письменного разрешения начальника (заместителя начальника) таможенного органа, проводящего таможенную экспертизу,...за исключением случаев, когда в соответствии с настоящим Федеральным законом выпуск товаров не осуществляется до получения результатов экспертизы.
Ничего статьи 172 и 173 не решают. Высказываю своё мнение. Они запутывают ситуацию, забюрокрачивают весь экспертный процесс. Здесь бумажка - тут бумажка и т.д. Начальник таможенного органа для ЦЭКТУ - это начальник ЦЭКТУ, его заместители - это его заместители. Теперь исходя из логики этой статьи - все продления от Калининграда до Владивостока - только через руководство ЦЭКТУ, так как экспертные службы таможенными органами не являются - это подразделения таможенного органа под названием ЦЭКТУ. Написать письмо в ЦЭКТУ, добиться его рассмотрения, а затем его же переслать в таможню. Весёлая ситуация. Причём надо же умудриться всё это вставить в Федеральный закон, который изменять очень тяжело и долго. Поэтому получили экспертизку - сразу отправляйте продление, независимо от того нужно оно или нет. Пока письмо пройдёт все инстанции и его рассмотрят - оно придёт именно к нужному срок (если, конечно, его не потеряют).
К тому же создаётся некая каста неприкасаемых и непроверяемых экспертов(повторная экспертиза также делается таможенным экспертом) - таможенные эксперты, как должностные лица таможенного органа. Ни к чему хорошему с этой точки зрения это не приведёт. Таможенный эксперт прав только потому, что никому другому назначить экспертизу не представляется возможным. Это несколько неожиданно и прикольно. И каковы будут последствия такого решения предсказать сейчас трудно.

Уважаемый Владимир ЭКС.
1. Пока не нашёл в ФЗ №311-ФЗ случаев, когда выпуск товаров не осуществляется до получения результатов экспертизы.
2. Полагаю, что право продления сроков экспертизы будет делегировано начальникам ЭКС внесением изменений в доверенности (по аналогии с делегированием прочих прав).
3. Учитывая, что согласно Концепции развития ЦЭКТУ планируется изменить статус ЭКС на юридических лиц, для того чтобы они стали "таможенным органом, проводящим экспертизу" совершенно не обязательно менять ФЗ, достаточно внести изменения в Решение Комиссии ТС №258 (по аналогии с Беларусью).
4) Повторную экспертизы может проводить не только таможенный эксперт, но и эксперт (абзац 4 п. 3 ст. 143 ТК ТС).
Всё логично и никакого бардака и бюрократизма.

[Владимир_ЭКС]

Уважаемый Владимир ЭКС.
2. Полагаю, что право продления сроков экспертизы будет делегировано начальникам ЭКС внесением изменений в доверенности (по аналогии с делегированием прочих прав).
3. Учитывая, что согласно Концепции развития ЦЭКТУ планируется изменить статус ЭКС на юридических лиц, для того чтобы они стали "таможенным органом, проводящим экспертизу" совершенно не обязательно менять ФЗ, достаточно внести изменения в Решение Комиссии ТС №258 (по аналогии с Беларусью).
4) Повторную экспертизы может проводить не только таможенный эксперт, но и эксперт (абзац 4 п. 3 ст. 143 ТК ТС).
Всё логично и никакого бардака и бюрократизма.

Это конечно, забавно. Следователь выдаст доверенность на право ведения дела другому лицу. Эксперт выдаст доверенность на право производства другому лицу. Вам не кажется это глупостью? Также и здесь законом прописаны конкретные обязанности у конкретного лица, а он их передаёт по доверенности, хотя законом это не допускается. Почему бы тогда обязанности рассмотрения административных дел не передать начальнику ОАР? Есть чёткие процессуальные обязанности у лиц. Есть они и у начальника таможенного органа - поэтому ваше замечание о передаче чего-либо по доверенности - на мой взгляд несерьёзно.

О концепции - вопрос она утверждена на коллегии ФТС?? К тому же решение комиссии - это хорошо, но нужно, чтобы его поддержало само ФТС. И это вопрос времени. А сейчас ситуация другая.

Статья 173. Привлечение эксперта (специалиста) иной уполномоченной организации к проведению таможенной экспертизы
1. Назначение таможенной экспертизы экспертам (специалистам) иной уполномоченной организации производится в случае невозможности проведения такой экспертизы таможенными экспертами.
Слово "невозможности" подразумевает под собой ответ "никогда повторная экспертиза не будет проводиться в другой экспертной организации". Хотя, понятно, для проверки экспертов ССБ в рамках ОРД будут таскать объекты и пробы в другие организации для получения всё-таки объективной картины экспертной деятельности. Есть, конечно, такое же право у ОАР по выбору экспертной организации. Но вот таможенному органу в рамках таможенной экспертизы такого права не дали. Это ещё раз повторю несколько неожиданно.

[Лаборант]

Начальник таможенного органа для ЦЭКТУ - это начальник ЦЭКТУ, его заместители - это его заместители. Теперь исходя из логики этой статьи - все продления от Калининграда до Владивостока - только через руководство ЦЭКТУ, так как экспертные службы таможенными органами не являются - это подразделения таможенного органа под названием ЦЭКТУ. Написать письмо в ЦЭКТУ, добиться его рассмотрения, а затем его же переслать в таможню. Весёлая ситуация. Причём надо же умудриться всё это вставить в Федеральный закон, который изменять очень тяжело и долго.

Уважаемый, Владимир_ЭКС, что вы какими-то продлениями ограничились, берите сразу глубже! Зачем Вы таможенные экспертизы в Санкт-Петербурге вообще делаете!? (Исходя их Вашей «логики»). Ведь в соответствии с Порядком проведения таможенной экспертизы (Решение Комиссии) «…уполномоченное должностное лицо таможенного органа, назначившее таможенную экспертизу, направляет руководителю таможенного органа… … решение о назначении таможенной экспертизы…», т.е. в Москву. И наплевать, что есть п. 10 того же Решения «Руководитель таможенного органа, проводящего таможенную экспертизу, вправе делегировать часть своих полномочий по организации проведения таможенных экспертиз своим заместителям и руководителям структурных подразделений таможенного органа, проводящего таможенную экспертизу.»

К тому же создаётся некая каста неприкасаемых и непроверяемых экспертов(повторная экспертиза также делается таможенным экспертом) - таможенные эксперты, как должностные лица таможенного органа. Ни к чему хорошему с этой точки зрения это не приведёт. Таможенный эксперт прав только потому, что никому другому назначить экспертизу не представляется возможным. Это несколько неожиданно и прикольно. И каковы будут последствия такого решения предсказать сейчас трудно.

Вполне все разумно и правильно. Что Вам не нравиться? Вы хотите, чтобы ФТС по заявлению участника ВЭД деньги бюджетные в сторонних организациях переводила? Если участник ВЭД хочет узнать мнение «сторонних экспертов» о своем товаре пусть это делает за свои деньги, никто ему не мешает и если оно не совпадет, то в соответствии с решением АС затраты ему ФТС компенсирует. Вот тогда ФТС может к таким таможенным экспертам и «прикоснуться» по полной программе.

[Владимир_ЭКС]

Уважаемый, Владимир_ЭКС, что вы какими-то продлениями ограничились, берите сразу глубже!
... п. 10 того же Решения «Руководитель таможенного органа, проводящего таможенную экспертизу, вправе делегировать часть своих полномочий по организации проведения таможенных экспертиз своим заместителям и руководителям структурных подразделений таможенного органа, проводящего таможенную экспертизу.»


Вполне все разумно и правильно. Что Вам не нравиться? Вы хотите, чтобы ФТС по заявлению участника ВЭД деньги бюджетные в сторонних организациях переводила?

Почитал я это решение - честно сказать смеялся очень сильно. Если это нормативная деятельность, то лучше бы тем людям которые ей занимаются ей не заниматься. Таможенная экспертиза - это самый забюрократизированный вид экспертизы в России и в мире.. Один документ порождает другой, другой документ порождает третий и т.д. Самое главное без остановки. Видно юридическому отделу ЦЭКТУ понравилось премии получать за разработки нормативных актов.
Судебная экспертиза требует разработки трёх нормативно-правовых актов. Здесь же уже их количество переваливает за десяток. Как вы всё это будете учить и сдавать зачёты???
Ну и кто-то говорит о том, что ЦЭКТУ будет уважаемой организацией в результате такого нормотворчества - не смешите людей. Тут даже от общих принципов проведения экспертиз отошли - никаких отводов эксперту и экспертной организации. Это что-то напоминающее 37 год или близкое к этому, что-то напоминающее суд сталинских троек, никакого принципа независимости эксперта, плюс ещё раз подчеркну и шарлатанские нормы - в виде данных самих экспертов и их заблуждений.

И кстати в соответствии с решением руководитель устанавливает сроки, а не продлевает их. Поэтому противоречие, на мой взгляд, осталось. Так что на продление лучше в Москву.

И про деньги не надо. За всю мою достаточно длительную работу в таможенных органах таможенные экспертизы в сторонние организации назначались настолько редко, что я просто такие случаи по пальцам сосчитать могу. А вот ОРД, дознание и ОАР этими вещами как баловались, так и будут баловаться - никто им этого не запрещает. Так что этот выстрел с таможенными экспертами был в воздух, а не в цель.

[Analyst]

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1133691] Таможенная экспертиза - это самый забюрократизированный вид экспертизы в России и в мире.. Один документ порождает другой, другой документ порождает третий и т.д...
Судебная экспертиза требует разработки трёх нормативно-правовых актов. Здесь же уже их количество переваливает за десяток. Как вы всё это будете учить и сдавать зачёты??? [QUOTE;1133691]

Ещё в 2009 г. мало кто представлял, что такое ТК ТС, поэтому объективно неправильно было ожидать от такого скороспелого документа минимума отсылочных норм.
В сфере таможенной экспертизы всего и разработано три основных нормативно-правовых акта, в которых действительно большое количество отсылочных норм: ТК ТС - 13, Решение №258 - 7, ФЗ №311 - 4. Однако, в настоящий момент (за 6 мес. действия ТК ТС) практически все отсылки имеют регламентированный порядок правоприменения: ТК ТС - все, Решение №258 - 5 из 7, ФЗ №311 - 1 из 3.
Пока остались не регламентированными:
1) Решение №258:
- порядок согласования назначения экспертиз в иную уполномоченную организацию (ФТС);
- хранение материалов, документов, проб (законодательство государств-членов ТС).
2) ФЗ №311:
- порядок приостановления сроков проведения таможенной экспертизы (ФТС);
- порядок возмещения расходов (Правительство ПРФ);
- порядок принятия решения о привлечении экспертов иной уполномоченной организации (ФТС).
Уважаемый Владимир, спасибо, что своим скептицизмом помогаете "всё это учить".

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1133691] Тут даже от общих принципов проведения экспертиз отошли - никаких отводов эксперту и экспертной организации. Это что-то напоминающее 37 год или близкое к этому, что-то напоминающее суд сталинских троек, никакого принципа независимости эксперта, плюс ещё раз подчеркну и шарлатанские нормы - в виде данных самих экспертов и их заблуждений [QUOTE=Владимир_ЭКС;1133691]

Икусственные отводы, обоснованные только ведомственной принадлежностью, право на ходатайство о привлечении конкретных экспертов с которыми можно заранее договориться - законодательные лазейки для недобросовестных участников в ТК РФ.
В ст. 141 свою правоту участник ВЭД может реализовать используя право заявлять ходатайство о постановке дополнительных вопросов, о проведении дополнительной или повторной экспертизы.
Ведь когда водителя задерживают с подозрением на алкогольное опьянение, он не может ходатайствовать о своём освидетельствовании у знакомого доктора.

[Владимир_ЭКС]

[QUOTE=Analyst;1135543]

Ещё в 2009 г. мало кто представлял, что такое ТК ТС, поэтому объективно неправильно было ожидать от такого скороспелого документа минимума отсылочных норм.
В сфере таможенной экспертизы всего и разработано три основных нормативно-правовых акта, в которых действительно большое количество отсылочных норм: ТК ТС - 13, Решение №258 - 7, ФЗ №311 - 4. Однако, в настоящий момент (за 6 мес. действия ТК ТС) практически все отсылки имеют регламентированный порядок правоприменения: ТК ТС - все, Решение №258 - 5 из 7, ФЗ №311 - 1 из 3.
Пока остались не регламентированными:
1) Решение №258:
- порядок согласования назначения экспертиз в иную уполномоченную организацию (ФТС);
- хранение материалов, документов, проб (законодательство государств-членов ТС).


Икусственные отводы, обоснованные только ведомственной принадлежностью, право на ходатайство о привлечении конкретных экспертов с которыми можно заранее договориться - законодательные лазейки для недобросовестных участников в ТК РФ.
В ст. 141 свою правоту участник ВЭД может реализовать используя право заявлять ходатайство о постановке дополнительных вопросов, о проведении дополнительной или повторной экспертизы.
Ведь когда водителя задерживают с подозрением на алкогольное опьянение, он не может ходатайствовать о своём освидетельствовании у знакомого доктора.

Ваши доводы забавны. Был Таможенный кодекс Российской Федерации - в принципе очень сбалансированный документ в плане производства экспертиз. Надо было только подправить отдельные пункты, расставить запятые, сделать дополнительные акценты. Не более того. Но почему то решили всё похерить и сделать заново.

"Ведь когда водителя задерживают с подозрением на алкогольное опьянение, он не может ходатайствовать о своём освидетельствовании у знакомого доктора." Но ведь наш новый таможенный кодекс позволяет это делать. Можно обратиться к своему знакомому таможенному эксперту (а если это родственник - это вообще прекрасно) и также закрыть все вопросы. Ваши доводы не убедительны.

13. Проведение таможенных экспертиз осуществляется таможенными экспертами, получившими право самостоятельного проведения таможенных экспертиз по соответствующей специальности в порядке, установленном законодательством государств-членов таможенного союза.
Прошу Вас сделать ссылки на законы Российской Федерации, которые регламентируют порядок аттестации таможенного эксперта. Прошу не указывать ФЗ-73, так как данный ФЗ теперь к таможенной экспертизе никакого отношения не имеет. Учитывайте, что теперь у эксперта ЦЭКТУ должны быть два допуска: по судебной (как у судебного эксперта) и таможенной (как у таможенного эксперта) экспертизам.

А также прокомментируйте вот это замечание -

С принятием решения № 258 все эксперты ЦЭКТУ должны пройти переаттестацию по таможенной экспертизе. Только после этого они получают право на самостоятельное производство таможенных экспертиз. Согласны ли вы с этим, если нет, то почему. Кстати, а проводили такую переаттестацию???

[РИДДИК]

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1137289]

Ваши доводы забавны. Был Таможенный кодекс Российской Федерации - в принципе очень сбалансированный документ в плане производства экспертиз. Надо было только подправить отдельные пункты, расставить запятые, сделать дополнительные акценты. Не более того. Но почему то решили всё похерить и сделать заново.

"Ведь когда водителя задерживают с подозрением на алкогольное опьянение, он не может ходатайствовать о своём освидетельствовании у знакомого доктора." Но ведь наш новый таможенный кодекс позволяет это делать. Можно обратиться к своему знакомому таможенному эксперту (а если это родственник - это вообще прекрасно) и также закрыть все вопросы. Ваши доводы не убедительны.

13. Проведение таможенных экспертиз осуществляется таможенными экспертами, получившими право самостоятельного проведения таможенных экспертиз по соответствующей специальности в порядке, установленном законодательством государств-членов таможенного союза.
Прошу Вас сделать ссылки на законы Российской Федерации, которые регламентируют порядок аттестации таможенного эксперта. Прошу не указывать ФЗ-73, так как данный ФЗ теперь к таможенной экспертизе никакого отношения не имеет. Учитывайте, что теперь у эксперта ЦЭКТУ должны быть два допуска: по судебной (как у судебного эксперта) и таможенной (как у таможенного эксперта) экспертизам.

А также прокомментируйте вот это замечание -

С принятием решения № 258 все эксперты ЦЭКТУ должны пройти переаттестацию по таможенной экспертизе. Только после этого они получают право на самостоятельное производство таможенных экспертиз. Согласны ли вы с этим, если нет, то почему. Кстати, а проводили такую переаттестацию???

хммм...но экспертом может быть любое лицо, обладающее спец. знаниями....в настоящее время специализация знаний настолько обширна, что универсального эксперта (любого...таможенного или нет)...в принципе быть не может....исчо раз повторяю...не надо "рожать вторую академию наук"....никто не мешает любому госоргану...привлечь...настоящего спеца от науки (посвящающего свои научные труды определенной области знаний)...термин ТАМОЖЕННЫЙ...(без памперсофф не прочитаешь)...это спецы которые могут определить прально ли составлен акт досмотра...заполнена ГТД...оформлен там. транзит...и т.п.....т.е. спецзнания таможенного законодательства, отсутствующие в других отраслях...

[Антип]

[QUOTE=РИДДИК;1137485]

хммм...но экспертом может быть любое лицо, обладающее спец. знаниями....в настоящее время специализация знаний настолько обширна, что универсального эксперта (любого...таможенного или нет)...в принципе быть не может....исчо раз повторяю...не надо "рожать вторую академию наук"....никто не мешает любому госоргану...привлечь...настоящего спеца от науки (посвящающего свои научные труды определенной области знаний)...термин ТАМОЖЕННЫЙ...(без памперсофф не прочитаешь)...это спецы которые могут определить прально ли составлен акт досмотра...заполнена ГТД...оформлен там. транзит...и т.п.....т.е. спецзнания таможенного законодательства, отсутствующие в других отраслях...

Понятие "таможенная экспертиза" от лукавого. Это новелла ТК ТС. К тому же, вступающее в противоречие с другими нормами. Например, курс в общеобразовательном стандарте "Таможенное дело" называется "... экспертиза в таможенном деле". Кот же смысл был и в главе 36 ТК России. Теперь оказывается, определение плотности одного и того же товара по заданию таможни или магазина - это две разные вещи. Глупость. Интересно, а классические криминалистические экспертизы тоже переименуют? Далее,всякие ограничения для привлечения сторонних экспертов - это нарушение антимонопольного законодательства. Если этого не понимают таможенные нормотворцы, то суд об этом всегда напомнит. И рассматривать альтернативные заключения будет на равных, в том числе с учетом общей квалификации экспертов (степеней, званий, публикаций в данной области и т.д.). Проведение же аттестации по новым нормам и правилам будет использоваться, в том числе, как один из инструментов очередной зачистки рядов.

[Analyst]

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1137289][QUOTE=Analyst;1135543]
Был Таможенный кодекс Российской Федерации - в принципе очень сбалансированный документ в плане производства экспертиз. Надо было только подправить отдельные пункты, расставить запятые, сделать дополнительные акценты. Не более того. Но почему то решили всё похерить и сделать заново.

Таможенный кодекс РФ - это закон одной страны. ТК ТС - это интересы России, Казахстана, Беларусии, поэтому в нём большое количество отсылочных норм. ТК РФ тоже был далёк от совершенства (ссылка на несуществующие таможенные лаборатории; привлечение эксперта на договорной основе; сроки проведения экспертизы; отсутствие обязанностей эксперта и др.), но по умолчанию эти белые пятна не замечались. Не стоит драматизировать ситуацию с новым законодательством. Те кто давно работает в системе, неоднократно оттачивали шероховатости законодательства на практике.

[QUOTE=Владимир_ЭКС;1137289] "Ведь когда водителя задерживают с подозрением на алкогольное опьянение, он не может ходатайствовать о своём освидетельствовании у знакомого доктора." Но ведь наш новый таможенный кодекс позволяет это делать. Можно обратиться к своему знакомому таможенному эксперту (а если это родственник - это вообще прекрасно) и также закрыть все вопросы. Ваши доводы не убедительны.

Водителя везут в лечебное заведение имеющее законодательно закреплённое разрешение на освидетельствование. А у "знакомого таможенного эксперта" в ст. 140 ТК ТС появились обязанности (чего не было в ТК РФ) за неисполнение или ненадлежащее исполнение которых он несёт ответственность.

Прошу Вас сделать ссылки на законы Российской Федерации, которые регламентируют порядок аттестации таможенного эксперта. Прошу не указывать ФЗ-73, так как данный ФЗ теперь к таможенной экспертизе никакого отношения не имеет. Учитывайте, что теперь у эксперта ЦЭКТУ должны быть два допуска: по судебной (как у судебного эксперта) и таможенной (как у таможенного эксперта) экспертизам.
С принятием решения № 258 все эксперты ЦЭКТУ должны пройти переаттестацию по таможенной экспертизе. Только после этого они получают право на самостоятельное производство таможенных экспертиз. Согласны ли вы с этим, если нет, то почему. Кстати, а проводили такую переаттестацию???

Насчёт наличия у экспертов ЦЭКТУ двух допусков - я сомневаюсь. Согласно Положению о ЦЭКТУ, управление осуществляет судебно-экспертную, экспертно-исследовательскую и научно-методическую деятельность. А так как ЦЭКТУ является государственным судебно-экспертным учреждением, то она и создаёт ГЭКК, которая определяет уровень профессиональной подготовки экспертов и проводит их аттестацию. Моё мнение однозначно - таможенный эксперт (и любой другой) по уровню подготовки, процессуальным правам и обязанностям ничем не должен отличаться от судебного, именно поэтому я не согласен с "переаттестацией" о проведении которой я не слышал.