Что делать?

[prosto]

Т.е., речь уже идет не о неотвратимости наказаниея за преступление, за злодейство, за отобранную жизнь, а о неотвратимости наказания за пренебрежение своим обязанностям.

Одно из двух.
Либо я недостаточно искусен в выражении своих скромных мыслев.
Либо Вы недостаточно желаете их понять.
Мысль Бумбараша была такова: "Государство обязано обеспечить абсолютность применения принципов управления обществом".
То есть, государственный аппарат обязан создать условия, когда поощрение и наказание работают в отношении каждого члена общества. Государственный аппарат - это не машина/механизм из 84-85 группы ТН ВЭД. Это, на минуточку, такие же люди, на которых возложены обязанности и которым даны права.
Именно об этих людях я и говорил. Именно они, не выполняя свои обязанности и попирая чужие права, НЕ обеспечивают абсолютность применения принципов управления обществом. Значит, должны быть наказаны. Или прикажете им талоны на усиленное питание выдавать?

Опоздал на работу - неотвратимое наказание

А что в этом страшного? Наказание наказанию рознь. Расстрел на месте я не предлагаю.

перешел на красный свет - наказание

Конечно! И сначала (пока общество не проникнется) наказание безусловное, без выяснения, имел ли нарушитель умысел или проявил неосторожность, говоря языком КоАП-а. А лет через ...цать уже можно будет и "отвернуть гайку".

сплюнул мимо урны - наказание...

Простите, но ничего не имею против. Наверное, потому, что плюю в урну.

Это уже было

Не припомню, чтобы "это уже было" в отношении приведённых Вами примеров. Если уж Вы ставили задачей провести параллель с кр-р-р-ровавым сталинским режимом, например, то могли и другие примеры выбрать. Более убедительные. Или, может, говоря "это уже было" Вы имели в виду какую другую страну?

"Государство обязано обеспечить абсолютность применения принципов управления обществом".
То есть, государственный аппарат обязан создать условия, когда поощрение и наказание работают в отношении каждого члена общества.

Это называется концлагерь или тюрьма. Выполнил норму, ботинки чистые,на сокамерников настучал - миска похлебки, не выполнил - проштрафился - карцер.
Общество должно управляться не государством, а моралью, духом, верой. Не будет морали, не будет духовных норм, то что тогда считать благим делом, требующим поощрения, или что считать злом, подлежащим наказанию?

А что в этом страшного? Наказание наказанию рознь. Расстрел на месте я не предлагаю.

А что Вы предлагаете? Вы всерьез когда-либо кого-то наказывали? Есть довольно расхожее "эх, мне бы автомат, да я бы сам... своими руками..." Только это слова... Даже в бою по первости тяжело стрелять..Руки трясутся...

[Бумбараш]

Вообще-то в своём посте на первое место я ставил поощрение как метод управления...
И что, плевать мимо урны и переходить дорогу в неположеном месте это высшее ппроявление культуры и абсолютная потребность свободы личности?

[Эльза]

Это называется концлагерь или тюрьма. Выполнил норму, ботинки чистые,на сокамерников настучал - миска похлебки, не выполнил - проштрафился - карцер.
Общество должно управляться не государством, а моралью, духом, верой. Не будет морали, не будет духовных норм, то что тогда считать благим делом, требующим поощрения, или что считать злом, подлежащим наказанию?А что Вы предлагаете? Вы всерьез когда-либо кого-то наказывали? Есть довольно расхожее "эх, мне бы автомат, да я бы сам... своими руками..." Только это слова... Даже в бою по первости тяжело стрелять..Руки трясутся...

Это и есть идеология, которой мы сейчас не имеем. Все зависит от норм морали и во что верить, а эти нормы устанавливает общество. И где гарантия, что это будут справедливые нормы? Всегда найдется оппозиция и будет думать "Что делать?"...

[Chapaev]

Это и есть идеология, которой мы сейчас не имеем. Все зависит от норм морали и во что верить, а эти нормы устанавливает общество. И где гарантия, что это будут справедливые нормы? Всегда найдется оппозиция и будет думать "Что делать?"...

Интересно,Вы считаете,что у нас сегодня есть оппозиция ,которая думает "Что делать?"По моему все думают"Как хапнуть?",в крайнем случае"Сколоко позволят хапнуть."А все эти рассуждения о либеральных ценностях,вере-демагогия.Страна считающая себя родоначальником либеральных ценностей бомбила независимые государства(прикрываясь этими же либеральными ценностями),убивало мирнное население,оправдывая это защитой демократии.Считающие себя непогрешимыми и наиболее верующими ,сжигали на кострах,топили,колесовали инакомыслящих.Так что во главу угла , действительно надо ставить нормы морали.(Франко был диктатором,но памятник поставил всем участникам граждансой войны).

[Эльза]

Интересно,Вы считаете,что у нас сегодня есть оппозиция ,которая думает "Что делать?"По моему все думают"Как хапнуть?",в крайнем случае"Сколоко позволят хапнуть."А все эти рассуждения о либеральных ценностях,вере-демагогия.Страна считающая себя родоначальником либеральных ценностей бомбила независимые государства(прикрываясь этими же либеральными ценностями),убивало мирнное население,оправдывая это защитой демократии.Считающие себя непогрешимыми и наиболее верующими ,сжигали на кострах,топили,колесовали инакомыслящих.Так что во главу угла , действительно надо ставить нормы морали.(Франко был диктатором,но памятник поставил всем участникам граждансой войны).

Об этом и речь. Только КТО устанавливает эти нормы? И насколько низка или высока планка норм...нет единых и не будет. Поэтому нет единого рецепта для всех "Что делать?" и "Кто виноват?".

[Chapaev]

Об этом и речь. Только КТО устанавливает эти нормы? И насколько низка или высока планка норм...нет единых и не будет. Поэтому нет единого рецепта для всех "Что делать?" и "Кто виноват?".

На юге Африки,есть такой народ - бушмены,чтобы не воеватьс соседями они ушли жить в пустыню и за нескольео сотен лет научились там жить.Но что самое интересное в их языке нет слов:обман(врать),предать,украсть и т.д.Вот и вся мораль.

[atreg64]

На юге Африки,есть такой народ - бушмены,чтобы не воеватьс соседями они ушли жить в пустыню и за нескольео сотен лет научились там жить.Но что самое интересное в их языке нет слов:обман(врать),предать,украсть и т.д.Вот и вся мораль.

У Стругацких,кажется,было...политика непротивления(мулюэнтализм,-могу ошибаться)...
Вот сейчас только её и осталось провозгласить и на Шведско-Китайской границе будет всё спокойно(с)

[Эльза]

На юге Африки,есть такой народ - бушмены,чтобы не воеватьс соседями они ушли жить в пустыню и за нескольео сотен лет научились там жить.Но что самое интересное в их языке нет слов:обман(врать),предать,украсть и т.д.Вот и вся мораль.

Это и есть та планка, которую установило отдельное сообщество. И этих норм и планок немеряно...так же и у каждого человека...

[Эльза]

глюк