![]() |
|
|
|
Ответ |
Тема : ЦЭКТУ и ЭКС | Опции темы | Опции просмотра |
Старожил
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 355
Благодарности:
отдано: 10
получено: 23/22
|
25.05.2010, 23:11
#231
Народ как вам последнее письмо ФТС, подготовленное Токаревым, о компетенции экспертов - особенно по дате выпуска, объёму и мощности двигателя, грузоподъёмности автомобилей. Неужели это не входит в компетенцию эксперта? У кого какое мнение.
Например, программа ПС: Идент, на которую ссылается Токарев даёт огромную погрешность в определении даты выпуска автомобилей марки Ауди и Фольксваген (доходит до нескольких месяцев). Не кажется, что мы вводим таможенников в заблуждение и даём им более трудные пути решения проблем путём запросов через подразделения международного сотрудничества. ![]() |
![]() |
Ответить с цитированием |
Старожил
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 355
Благодарности:
отдано: 10
получено: 23/22
|
25.05.2010, 23:47
#232
Цитата
( Николай72 » )
Вы правильно разобрали. ТК - таможенный контроль (экспертизы, назначенные в рамках Таможенного кодекса, в процессе осуществления таможенного контроля) АП - это экспертизы по делам об административных правонарушениях, заведённых таможенными органами при выявлении таможенных правонарушений, проводятся на основании кодекса об административных правонарушениях УД - это судебные экспертизы (экспертизы, назначенные в рамках Уголовно-процессуального кодекса и 73-ФЗ) Из нормативно-правовых актов есть дополнительно только приказ ФТС № 646 об аттестации экспертов, но это больше касается определения подготовки экспертов, нежели проведения собственно экспертиз. Имеются Методические рекомендации Письмо ФТС № 01-06/13167 от 18 апреля 2006 г. - там есть формы документов, только вот этими формами мы не пользуемся. ![]() Заключение специалиста мы выдаём при обращении оперативно-розыскных подразделений и органов дознания при проверке материалов в рамках статей 144, 145 УПК РФ. Есть приказ ФТС № 1043 от 25 августа 2008 г. Он не является нормативным, так как в Минюсте, кажется, не зарегистрирован. Здесь имеется противоречие с УПК, там заключение специалиста даётся только в рамках уже возбужденного уголовного дела. Правда сейчас, как правило, заключение специалиста даётся на любое обращение таможенного органа, неоформленное постановлением или определением о назначении экспертизы. Заключение эксперта - это уже серьёзный документ, имеющий процессуальное значение, являющееся доказательством по делу. Заключение эксперта может быть выполнено как по уголовному делу, делу об АП, так и в таможенном контроле. Это всё по кодексам. Справки и письма тоже могут иметь право на жизнь. Но это скорее ориентирующие документы, процессуального значения могут не иметь. По крайней мере в суде это доказательством являться не будет. Про справки-отчёты лучше вообще не писать. Это было суррогатное решение каким-то образом, оценивать конфискованное имущество - очень неудачное изобретение ЦЭКТУ как в правовом плане (имеются противоречия с ФЗ "Об оценочной деятельностью"), так и в методическом - непонятно, какой вид стоимости указывать. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Активист
Регистрация: 23.03.2010
Сообщений: 210
Благодарности:
отдано: 1
получено: 28/22
|
25.05.2010, 23:54
#233
Цитата
( Владимир_ЭКС » )
Уважаемый Владимир_ЭКС! На дороге стоит регулировщик и указывает водителям и пешеходам как им «взаимодействовать». Есть Правила дорожного движения. Безусловно, можно обойтись и без ГИБДД с ПДД и «воздействовать можно и снизу и сверху», но бардака будет очень много, а в Вашем СПб вообще коллапс транспортный наступит. Поэтому я считаю необходимым введение соответствующих норм, определяющих порядок и т.п. взаимодействия, не хочу я никого просить и «обращать внимание». Не нужны мне «личные контакты» с таможенниками, достаточно было бы чисто служебных. Да и они не нужны были бы, если показатель этот был бы для них, а не для нас определен как показатель эффективности. Вот это было бы на мой взгляд действительно эффективно в плане экономии бюджетных средств на проведение экспертиз. Есть еще ряд мер, я о них писал... |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Старожил
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 355
Благодарности:
отдано: 10
получено: 23/22
|
26.05.2010, 00:08
#234
Цитата
( Лаборант » )
Правила хороши тогда, когда их пишут профессионалы. Кто их вам напишет в ЦЭКТУ??? Там их среди руководителей не было, нет и судя по всему не будет. И этот форум тому доказательство - у нормальных руководителей эксперты эти проблемы обсуждают за рюмкой "чая" на каком-нибудь семинаре, а не на форуме. Пока что ваш регулировщик указывает только вам что делать. А таможня регулируется совершенно по каким-то своим другим правилам. Там регулировщик другой. Ведь все эти показатели не ФТС нам нарезало - ЦЭКТУ само их предложило, исполнитель приказов Токарев. ![]() |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Активист
Регистрация: 23.03.2010
Сообщений: 210
Благодарности:
отдано: 1
получено: 28/22
|
26.05.2010, 00:24
#235
Цитата
( Владимир_ЭКС » )
Уважаемый Владимир_ЭКС, а как согласуются мои «схемы» с чьими-то «векторами застоя»? Поясните. Цитата
( Владимир_ЭКС » )
Да, сейчас можно и «договориться» об увеличении экспертиз при большом желании. Но! Если будет показатель у таможенника эффективности назначения экспертиз по ТК, то какой смысл ему будет на это идти?! Чем больше он назначит пустых экспертиз, тем меньше показатель, соответственно меньше зарплата и т.д. Что касается дел и «ножичков» так, извините, есть дело – будет экспертиза, хотим мы этого или нет, а что касается справок, так можно подумать о введении показателя эффективности назначения и таких исследований! И тогда ура! Договаривайтесь на здоровье! Работа есть. Поступления в бюджет будут расти… Сказка. Цитата
( Владимир_ЭКС » )
А если эксперт не выполняет экспертизы! Не назначают их ему… Где опыт взять?! Одни вкалывают в мыле, а другие только зарплату получают! Вот Вы уперлись. Надо было бы Вам там штат не повышать, а уменьшать, а требовать выполнения экспертиз в том же объеме. Интересно, чтобы Вы про опыт написали… |
|||
![]() |
Ответить с цитированием |
Активист
Регистрация: 23.03.2010
Сообщений: 210
Благодарности:
отдано: 1
получено: 28/22
|
26.05.2010, 00:48
#236
Цитата
( Владимир_ЭКС » )
Так категорично говорить, как написано в этом письме, конечно нельзя. Ведь можно, например, используя специальные знания, разобрать двигатель, померить объем камер сгорания. Короче, если используем специальные познания в науке, ремесле и т.д. тогда это экспертиза, а если письмо кому-то написали или в справочник (ПО) заглянули, а ответ в выводах экспертного заключения написали - это не экспертиза. Так, что все это должно быть на усмотрение руководителя ГСУ и эксперта, которые должны знать, что входит в компетенцию эксперта, а что нет… |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Старожил
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 355
Благодарности:
отдано: 10
получено: 23/22
|
26.05.2010, 08:45
#237
Цитата
( Лаборант » )
Про штат не надо - мне его только уменьшали, причем как фактически, так и виртуально - люди по документам были, а работу выполняли в общем отделе. В общем не экспертная служба, а экспертная служба общего отдела и бухгалтерии. ![]() ![]() ![]() А разговоры про пустые экспертизы - это хроническая болезнь контрольных показателей, причём показателей относящихся к побочным эффектам экспертной деятельности. Никто ведь вам по основной деятельности по срокам производства экспертиз показателей не нарезал? Например, 50% экспертиз провести до 20 кал. дней и т.п. Потому что в ЦЭКТУ тунеядцы сидят - особенно в товароведческой экспертизе. Им же работать придётся, выполняя этот показатель. ![]() |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Активист
Регистрация: 23.03.2010
Сообщений: 210
Благодарности:
отдано: 1
получено: 28/22
|
26.05.2010, 19:42
#238
Цитата
( Владимир_ЭКС » )
Ну и как, легче стало работать? Цитата
( Владимир_ЭКС » )
Ничего плохого в этом отношении про своего руководителя сказать не могу. Крутится как может: перепрофилирует экспертов, обучает людей новым специальностям, если им образование позволяет, вакансии заполняет экспертами требуемой специальности, даже перераспределяет экспертизы между обособленными подразделениями... И все для того, чтобы одним нагрузку увеличить, а другим снизить. Правда, из товароведа химика не сделаешь, да еще и в ЦЭКТУ (Москве) есть мнение, закрепленное в приказе об аттестации, что без «профильного» образования человеку соответствующий допуск давать нельзя, даже если у него будут курсы по переподготовке, что, кстати, 73-ФЗ не соответствует… Но. Уважаемый Владимир_ЭКС, вопрос то был не в этом. Как Вы собираетесь «распределять работу» между ЭКС? Из Владивостока материалы экспертизы в Москву направлять? А около экспертная работа во всех ЭКС должна вестись тоже в нормированном (одинаковом на одного эксперта) объеме. Цитата
( Владимир_ЭКС » )
Как показывает Ваш пример с «ножичками» - бывают. В моем сообщении, я именно такие экспертизы и имел в виду. Я думаю, что при виде перочинного ножа таможенник в «ступор» не впадет и исследование на предмет холодного оружия только по Вашей просьбе может назначить… А чем и шла речь. Цитата
( Владимир_ЭКС » )
И очень хорошо, что не «нарезал». Что такое срок проведения экспертизы? Это время выполнения экспертизы, обусловленное ее трудоемкостью. Т.е. норма выполнения одной экспертизы (определенной сложности), выраженная в единицах времени. Т.е предлагаемый Вами показатель (я так понимаю, если не так - поправьте) средний (?) срок проведения одной экспертизы (определенной сложности), отражает интенсивность работы эксперта при выполнении экспертиз. Но их число в этом показателе за N– период, например, квартал, не учитывается, что не дает оценить общую нагрузку на эксперта в соответствующий период. Такой показатель будет верным, если бы у каждого эксперта всегда была очередь невыполненных материалов, которые он обязан принять к исполнению (начинался отчет срока). А так можно сделать в квартал одну экспертизу за 1 день при норме 2 дня и почивать на лаврах весь квартал. Еще есть сложности с определением срока начала производства экспертизы, по идее, это должен быть момент получения материалов… |
||||
![]() |
Ответить с цитированием |
Завсегдатай
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 87
Благодарности:
отдано: 22
получено: 2/2
|
31.05.2010, 06:47
#239
[QUOTE=Лаборант;1027529]Как, конкретно, это может сделать начальник ЭКС!? Дайте, пожалуйста, Ваши предложения. (О «воздействии» на таможенников, пожалуйста, не пишите). Кстати слова «результативность взаимодействия», наверное, Элеонора Ивановна по старой памяти писала. Раньше (до Картавцева) косвенный экономический эффект (именно косвенный, а не прямой), связанный с пополнением бюджета РФ, так и называли «эффект от взаимодействия». Почему «косвенный» эффект стал «прямым» пояснить можете? А помните, как считался прямой эффект? Он то и выражал в деньгах трудоемкость выполненния экспертиз.
На мой взгляд "результативность взаимодействия" несёт иной смысл чем "эффект от взаимодействия". Эффект - это не только реальные деньги и дела, но и показуха за которой не стоят реальные цифры. Результатвность может быть выражена в довзысканных ТП, кол-ве возбужденных АП и УД, сумме взысканий в отношении юридических (+ должностных), физических лиц, фактах отказа в использовании льготного там. режима, запретов ввоза/вывоза (кто не равнодушен добавьте в список ваши предложения). Вот это и есть эффективность и как её назвать (косвяный, прямой эффекты и т.п.) не важно. Я с Вами полностью согласен, что ни с кем не надо "договариваться", тем более такое взаимодействие происходит на уровне исполнителей. Взаимодействие должно строится на уровне руководителей (начальники ЭКС, отделов). Например, ЭКС на протяжении длительного периода заваливают одинаковыми экспертизами, которые не приносят результата (например, определение плотности древесины, идентификация мяса и др.). При этом, данное взаимодействие либо регламентировано профилем, либо - по собственному усмотрению (кого?). Вывод: 1) необходимы коррективы в ПР (уменьшение количества сработок, действия таможенников, задаваемые вопросы, признаки ПР); 2) "Собственное усмотрение" можно остановить после разговора с начальником ТО, если не поможет - направление информационного письма о не результативности взаимодействия и свои предложения. [QUOTE=Лаборант;1027529] В чём заключается «анализ». Как раз его (анализ) и должны делать соответствующие подразделения ТО соответствующих уровней ГУ, РТУ, таможня в целях повышения эффективности своей работы. По поводу «не принятия судами» не понятно почему речь идет только о судах, и что за «исследование причин»? Должен быть четкий регламент работы, определяющий в каких случаях, что делать. А разве начальники ЭКС не могут регулярно знакомится с анализом товаропотоков, с фактами НД выявленными ТО. Наверное есть службы в которых анализ ограничивается ежеквартальными отчётами. Тем более, начальник ЭКС присутствует на совещаниях в РТУ, на которых надо активно показывать наши возможности на словах, а не на бумаге. [QUOTE=Лаборант;1027529] Ну, как начальник ЭКС будет «корректировать заданные вопросы»?. Ну как можно изменить поставленные вопросы или совсем от них отказаться? Это нарушение требований 73-ФЗ. В настоящее время в ЦЭКТУ работает рабочая группа по составлению типового вопросника. Исправить ситуацию с глупыми, никчёмными вопросами, как раз, можно с помощью этого. В период согласования проектов ПР - помощь в формулировке вопросов. [QUOTE=Лаборант;1027529] «Обращать внимание» таможенника можно научить только директивами, так что пользы от этого абсолютно никакой. Рассылка перечня экспертных возможностей – вот наша основная цель информирования о своих возможностях. В ТО документооборот в разы превышает наш. наши информационные письма, в лучшем случае лежат подколотые у кого-то одного, а те кто "заполняет" постановления их в глаза не видели. [QUOTE=Лаборант;1027529] Какой-то набор слов: «практику», «разработки» «внедрения»… Главное «для решения конкретных экспертных (пауза, чего бы Вы думали?) …возможностей. Если Вам это понятно, пожалуйста, поясните. В некоторых ЭКС есть приказы о их взаимодействии с таможнями, утверждённые приказом начальника РТУ. Вот там и прописываются белые пятна нормативной базы ФТС. Например, регламентируется срок принятия ведомственного решения (о классификации, там. стоимости) по результативной экспертизе, расширение перечня проб и уточнение их количества и т.п. [QUOTE=Лаборант;1027529] Это правильно переписано из Положения. Зачем это необходимо? Чтобы экспертиза в суде не развалилась по причине не правильного отбора проб. Как это может сказаться на обсуждаемых мерах по увеличению процента выявленного НД ЦЭКТУ? И как мы можем проверить в итоге, правильно ли таможенник провел процедуру отбора проб? А нам не надо проверять. Главное убедится, что все документы, фиксирующие взятие проб, оформлены правильно. В сложных случаях, по идее, это надо прописывать в АТД (как брал, что использовал и т.п.). [QUOTE=Лаборант;1027529] Вывод. Все взаимодействие, прежде всего, должно вытекать из директив ФТС, четко и ясно. Надо работать с верхами, а не с низами. Согласен. Директивы, в некоторой степени и рождаются в результате информации снизу. так что выстравивается цепочка: ЭКС - ЦЭКТУ - ФТС. Пишите, предлагайте. Недаром ЦЭКТУ при Токареве П.И. стала активно использовать опыт регионов, отчасти проигнорировав мнение московского лобби. Цитата
( Лаборант » )
А вот воздействовать на начальника ЭКС и экспертов не надо. А вот им более активно отстаивать свои позиции, влияющие на результат - просто необходимо. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Старожил
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 355
Благодарности:
отдано: 10
получено: 23/22
|
31.05.2010, 23:38
#240
[QUOTE=Analyst;1030140]
Цитата
( Лаборант » )
Не будут начальники ЭКС ничего показывать. Что может показать преподаватель или политрук, или юрист Метельков???? Они дилетанты в вопросах проведения экспертиз. Прежде чем идти на такое совещание они должны кучу лекций прослушать, а то ещё глупость какую сморозят. Про товаропотоки не надо. Начальникам - пока не будет соответствующих директив сверху - это не нужно. По-крайней мере сужу по себе. Мне было интересно - просил залезть в базы данных кого угодно - оперов, ССБ, таможенную инспекцию. Результативность была - хотя фактически подменял те же самые оперативно-аналитические подразделения, имеющиеся в таможенных органах. Начальнику это было всё равно. Дилетант не может проводить какого-либо анализа - это должен делать эксперт, желательно опытный, поднаторевший на экспертизах в таможенном контроле, знающий таможенное оформление как снаружи, так желательно и изнутри (хотя бы в какой-нибудь мере). Тогда толк будет. В противном случае анализ будет сделан через одно место. Про вопросы не надо. Криминалисты ещё заняли правильную позицию и передрали стандартные вопросы криминалистических экспертиз. Остальные же решили ограничиться всего двумя вопросами ![]() ![]() Когда пробелы нормативной базы прописываются в правовых актах управлений, таможен - это бред. Честно сказать это вопрос уже прокуратуры. Кстати огромный респект и уважуха тем товарищам подавшим жалобу на изъятие дипломов, свидетельств о повышении квалификации. Незаконное распоряжение было изменено, всё опять вернулось к копиям. Кадровики и все вздохнули облегченно. Правда документы людям пока не вернули, но это дело времени. ![]() Про опыт регионов не надо. Пока что успехов в его претворении в жизнь нет. Да и опыта в регионах как негативного, так и позитивного хватает. И когда региону поручают делать методику по теме, в которой регион не выиграл ни одного дела в суде - это вообще то очень странный опыт. Или как Владивосток регулировал документооборот по автотранспорту в Питере и Калининграде. Прикольно. ![]() И вопрос на засыпку. В милиции имелся ранее приказ № 264 (кажется), который вводил правило, что должность эксперта вводилась на каждые 100 экспертиз отделов специсследований (физхимия) и 120 экспертиз для криминалистов. У нас же экспертиз в 2009 году произведено около 36 тысяч, исходя из норм МВД на 360 человек. Токарев пытается увеличить штаты ЦЭКТУ до 2000 человек, т.е. вычесть обслугу (500 человек) к 2020 году ЦЭКТУ должно делать по его концепции 150 тысяч экспертиз. Что-то тут не клеится. По нормам МВД конца 90-х годов той штатной численности, которая есть у нас должно хватать для нормальной работы. И статистика говорит об этом - 9 экспертиз в месяц на эксперта. А эксперты вешаются от работы??? Интересно, а сколько мёртвых душ стоит на экспертных должностях, которые не написали ни одной экспертизы???? |
|
![]() |
Ответить с цитированием |